О бедном аудиофиле замолвите слово

[ant]

Или будет ли у нас "российский хай-фай"?
Ключевое слово в названии темы - "бедный", ну или, скорее, "не состоятельный". Я прекрасно понимаю мотивацию уважаемых разработчиков - создавать технику топового, запредельного качества - это отвечать на вызов самому себе. Это интересно, это увлекательно, это достойно Мастера. и никто не сомневается, что эта техника достойна своих умопомрачительных ценников. На то он и эксклюзив, на то он и акт высокого творчества. можно сказать произведение искусства, кои никогда дешёвыми не были. Но хотелось бы опуститься на землю. Итак, проблема. У нас есть аудиофильское сообщество в форме пирамиды. На верху кучка успешных людей, не считающих деньги перед извлечением их из кошелька. Они могут позволить себе всё, но таких единицы. Многие ли из присутствующих продали экспонаты с прошлого "Росхайэнда"? Затем идёт массив людей, не слишком богатых, но требовательных к звуку. Их ценники в 400 000 - 1 000 000 рэ уже не устраивают, о чём свидетельствуют кислые посты с тематических форумов: "опять по миллиону заломят". Совсем внизу начинающие или "пробегающие мимо". Эти с удовольствием и без сомнений схавают то, что лежит на полках сетевых магазинов. В этом мире аудиофилии происходит постоянная инфильтрация из слоя в слой. Но вот в верхний пробиться удаётся далеко не всем, ибо, помимо увлечения музыкой, нужно серьёзно увлекаться деньгами. Нас в контексте форума интересуют те, кто недоволен качеством брендовой техники, точнее её ценой. Ибо звук там начинается именно с сотен тысяч. Единственный выход - идти на поклон к тем, чьи персональные ветки выше. И что мы там видим? В означенном бюджете предложений - вагон, а вот с гуманными ценниками - маааленькая тележка. Вот и хочу обратиться к местным гуру - будет ли у нас "российский хай-фай"? Т.е. техника для людей, а не для "ангелов" с толстыми кошельками? Или бизнес, а "околосерийное" производство техники для людей именно бизнес, Мастеров не интересует? Боюсь, что при таком подходе, когда нынешнее поколение этих Мастеров уйдёт со сцены, уйдёт и сам термин "отечественный хай-энд".

[Мусатов Константин]

Тогда у меня встречный вопрос: О какой ценовой категории идет речь?
Если речь идет о категории около 100 тыс.р., то эта ниша еще может быть заполнена отечественными производителями.
Если речь о категории около 30 тыс.р., то эта ниша требует очень пристального внимания при производстве и на нее можно покушаться, но не просто.
А если речь о категории около 15 тыс.р., то тут все совсем тяжко. Работать в ней могут только крупные производители.

Вы правильно заметили, что рынок похож на пирамиду, причем эти пирамида денежная, а не количественная.

Пусть на вершине пирамиды стоит 10 компонент стоимостью 1 млн.р.
Пусть 10 групп энтузиастов по три человека пол года занимались их изготовлением и получили 500 тыс. прибыли на команду. Тогда каждый имел от него месячный доход 27 тыс.р. - Не бог весть сколько, но уже жить можно.

Следующая ниша 30 млн.р. на компоненты стоимостью 300 тыс.р., т.е. их уже 100 штук. Для тридцати групп по три человека это еще вполне нормальная работа, хотя групп должно стать меньше.

Дальше идут 1000 устройств по 100 тыс.р с нишей размером 10 млн.р. Тут уже получается так, что сделать вручную столько устройств не получится. Это означает, что здесь проходит граница перехода к мелкосерийному производству. Оно автоматически подразумевает увеличение издержек на начало производства и на складирование. Как следствие, уже нельзя говорить о трех членах команды, . Наверно команд останется 3, но примерно по 5-7 человек.

Следующие 10000 устройств по 30 тыс.р. с нишей размером 300 млн.р. На этом месте заканчиваются возможности кустарного подхода. Тут уже не только производство должно происходить в заводских условиях, но все остальное: логистика, менеджмент, реклама и т.д.

А нижняя нишу на 100 тыс. устройств по 10-15 тыс. р. вообще нельзя осваивать без крупных заводов.

Получается так, что количественно ниша растет по квадрату потери цены и расходы смещаются из разработки, сначала в производство, а потом в логистику и рекламу.

Так о какой ценовой группе идет речь?

[ant]

Насколько позволяет мне мой опыт общения на форумах и живьём, то самая бедствующая часть это те, кто рассчитывает на компоненты от 30 и до 100 тысяч рэ. Дешевле - это несерьёзно, с этого стартуют и смысла нет там не только для производителя. А выше уже более-менее и фирмачи подтягиваются. Там уже можно говорить о звуке. Но при среднем доходе в районе 1000 долларов в месяц покупать технику стоимостью 150-300 тысяч я не буду. И вот в этой нише колонки, например, готов делать только Крылов. Усилители опять Крылов и ещё Виноградский (горячо обсуждаемую ЛМ-ку с Веги не поминаю). Их тиражи мизерны, но это хоть что-то. Ну скажите, разве это выбор? А на что способны отечественные разработчики я знаю. Сделать дёшево и сердито, по моему мнению, это тоже достойная задача. Но вот не берётся никто. Про тиражи промышленного и даже мелкосерийного масштаба пока речь не идёт. Для этого нужно сначала сформировать покупателя. А он есть, я много общаюсь и вижу массу недовольных звуком. Сам долго, почти 10 лет ходил по магазинам и удивлялся отсутствию прироста качества звука по отношению к своим "бюджеткам". А потом прорвало - познакомился сч одним разработчиком, с другим. Ба! Такой сервис, такие возможности! И окончательно добили крыловские колонки. Друг, когда их у меня послушал, выматерился - "НИКОГДА не буду больше покупать аудио в магазине!" По-моему красноречивая реакция. Так что ловите подачу, господа разработчики! Слово за вами.

[Painmailer]

В категории до 30 нет спроса. Нужно очень много вкладываться в рекламу, в продвижение, в производство. Чтобы покупали что-то нижней ценовой категории это что-то должно быть везде и хорошо известно наравне с конкурентами.
И в результате всё равно купят китайчину потому что потребители в этой категории не взыскательные.

- - - Добавлено - - -

А в категории 30 до 100 - мы делаем много чего. Но и там спроса особого нет.
Мы делали и делаем интегральный ламповик который ничуть не хуже макинтошей и аудиоресёрчей дороже его раз в 5..10.
Делаем полочные АС лучше всяких ПроАков, напольные широкополосники у которых вообще аналогов нет.
ЦАПы с действительно хорошим звуком.
Где вы, потребители этого уровня? Нету вас.

[ant]

Может нетрадиционность подхода? Ширики и лампы - это всё-таки не мэйнстрим. Крылов ведь как-то раскрутился, если можно применить этот термин. Чаще, конечно, делают по его проектам, но и покупают готовое судовольствием. Есть имя, есть доверие к продукции. У меня с недавних пор - безоговорочное. А большинство отечественных производителей сразу позиционируют себя как производителей топовой, недешёвой и неординарно звучащей техники. Сразу возникает дистанция между небогатым большинством и автором. Крылов привёз на выставку то, что можно купить за реальные деньги, а остальные? Народ просто офигевал от ценников, а с учётом условий демонстрации звука картина и вовсе выглядела удручающе. Сам на выставке не был, но читал всё, что писали и мнение возникло именно такое.

[Мусатов Константин]

В категории до 100-120 и я сейчас работаю. Последний мой интегральник и всенаправленные АС из этой ниши. Так что - wellcome

[M.D.]

Про тиражи промышленного и даже мелкосерийного масштаба пока речь не идёт.

У когото не идёт, а у кого-то идёт.
В категории 30 тысяч есть, например, тульские ламповые усилители и фонокорректоры от Арт Аудио Лаб (да простит меня Пэйн)..
Продаются в известных в Москве магазинах. По крайней мере в двух магазинах точно продаются.
Вроде не коленочно-кухонные изделия а-ля Вегалаб и не китайские.

[Painmailer]

Может нетрадиционность подхода? Ширики и лампы - это всё-таки не мэйнстрим.

Указанные полочники - двухполоски на СС ревеляторах. Их берут только как тылы в уже имеющуюся систему. При том что они переигрывают Legacy Focus.
"Мэйнстрим" от мастеров не востребован вообще - ниша переполнена китаем и брендованным китаем. Там и выбирают.

[Александр]

Соглашусь с Painmailer - все упирается в спрос Сделать можно и за 30 - кому продать Подавляющему большинству народонаселения хоть за 100000, хоть за 10т.р эти разные топовые здоровые гробы даром не нужны. Надо маленькое красивенькое\блестяшее под цвет обоев и за недорого. Звук не нужен - нужно чтоб играло Это к сожалению глобальный процесс снижения всевозможных планок и уровней

[Painmailer]

У когото не идёт, а у кого-то идёт.
Продаются в известных в Москве магазинах. По крайней мере в двух магазинах точно продаются.

Не обсуждая звук и качество. Продаются - ещё не значит, что покупаются. Ещё когда ими занималась Палиха с Ефимовым и стоили они не 43, а 25 они так же "продавались" в ноте+ и зените.

[ant]

Грустные вы какие-то! Дорогу осилит идущий. Лично я всюду активно проталкиваю тему "только авторское". Дорогу осилит идущий. О себе скажу - следующее устройство (правда не сегодня - пока есть другие насущные места приложения денег) будет строго авторский цифровой файловый транспорт. На рынке - вакуум. Кроме авторских, типа Фламенко - только китайский ноунейм с ограниченным функционалом.

[Technician]

Может нетрадиционность подхода? Ширики и лампы - это всё-таки не мэйнстрим.

Да всё остальное тоже есть. Причём, в мелкосерийном исполнении. И покупатели есть. Но в такой категории - меньше, чем в более дорогой.

Крылов ведь как-то раскрутился, если можно применить этот термин. Чаще, конечно, делают по его проектам, но и покупают готовое судовольствием. Есть имя, есть доверие к продукции. У меня с недавних пор - безоговорочное. А большинство отечественных производителей сразу позиционируют себя как производителей топовой, недешёвой и неординарно звучащей техники. Сразу возникает дистанция между небогатым большинством и автором. Крылов привёз на выставку то, что можно купить за реальные деньги, а остальные? Народ просто офигевал от ценников, а с учётом условий демонстрации звука картина и вовсе выглядела удручающе. Сам на выставке не был, но читал всё, что писали и мнение возникло именно такое.

Подход неверный. Писатели о РХЕ на форумах - в основном почитатели брендов. Им хоть чего наваяй. Российское для них не катит.
Хотите иметь представление - сходите на выставку. Послушайте, будет понятен почерк автора. А определяться по чужим описаниям - некорректно. Кому действительно нужно - и на выставку приходят, и не на выставку.
Спросите у Кости: сколько у него бывает народу? Я думаю, что достаточно.

П.С. Насчёт демонстрации топовой техники - так это же демонстрация возможностей. А реализовать эти возможности можно в разных ценовых сегментах.

[Painmailer]

Я ещё забыл упомянуть усилитель для наушников вообще за 15 т.р. И как думаете - есть за ним очередь?

[ant]

Но в такой категории - меньше, чем в более дорогой.

Эх, смайлики тут невыразительные. Надо такой, с разинутым от непоняток ртом.

[Painmailer]

Надо такой, с разинутым от непоняток ртом.

Да, такая вот ситуация, что более дорогой товар лучше продаётся. Точнее есть некий экстремум выше и ниже которого продажи хуже. И экстремум этот гораздо выше 30 т.р.

[ant]

Я ещё забыл упомянуть усилитель для наушников вообще за 15 т.р. И как думаете - есть за ним очередь?

Ну это вообще родная тема. Я одно время заморочился хэдфайным трактом. На Докторхэде разная публика, но абсолютно незашоренная, смело пользуют брэнды, китай и авторское в разных пропорциях. Никакого бреда брэндопочитания, строго звук/деньги. Вы пробовали кому-нибудь из тамошних "гур" предложить? Ресурс очень серьёзный, грамотный пример того, как прикармливают "целевую группу". Кстати, магазин "докторхэд" успешно сотрудничает с отечественными производителями.

[Painmailer]

Мне хватило присутствия тех гур на сундуке чтобы понять, что обсуждать с ними нечего.

[Bato]

Хай-фай уже был в 80е-90е.
Если говорить про ценовую до тысячи долларов+массовое производство
(что по сути и есть хай-фай), то нет, не будет.

[Полесов]

Я ещё забыл упомянуть усилитель для наушников вообще за 15 т.р. И как думаете - есть за ним очередь?

Нет, я давно говорю, что вам нужно в партизаны.
На каком сайте можно на него посмотреть?

[Bato]

А нижняя нишу на 100 тыс. устройств по 10-15 тыс. р. вообще нельзя осваивать без крупных заводов.

А можно узнать, что это за аудиоустройства у которых рынок 100 тысяч штук?

[Painmailer]

Нет, я давно говорю, что вам нужно в партизаны.
На каком сайте можно на него посмотреть?

Как-то с этим не срослось Описание сегодня выложу тут.

[Bato]

В категории до 30 нет спроса.

В Новосибирске есть. У нас есть местный производитель,
который настрогал ушных усилителей и фонокоров. Строгал
полный цикл, т.е. включая самодельные алюминиевые корпуса.
Если не ошибаюсь ушных штук 12 и фонокоров около 15 или 20.
У всего этого продажная стоимость около 10 тысяч, не скажу, что с руками
отрывают, но продаются и достаточно хорошо. По всей стране.
Строгал он это всё год и говорит, что вряд ли что-нибудь подобное будет делать-
ОЧЕНЬ трудоёмко.

[Полесов]

Антон, Анатолий, ваши бюджетные транзисторники тоже укладываются в категорию до 100 т.р. (пока). Почему то о них не упоминаете.

[Мусатов Константин]

А можно узнать, что это за аудиоустройства у которых рынок 100 тысяч штук?

А если посчитать сколько устройств из этой ниши продано за год, то может и больше. Только продают их, в основном, через сетевые магазины, а не через салоны

[Bato]

Указанные полочники - двухполоски на СС ревеляторах. Их берут только как тылы в уже имеющуюся систему. При том что они переигрывают Legacy Focus.
"Мэйнстрим" от мастеров не востребован вообще - ниша переполнена китаем и брендованным китаем. Там и выбирают.

Так что, выходит покупатель виноват?