О потерях в кабелях

[Мусатов Константин]

Поймите, что нолики и единички при этом не изменяются. Если бы они менялись, дай бог, что бы вы вообще узнали музыку. У вас изменяется электро-магнитная сопряженность компонентов. Наличие такого эффекта говорит о низкой э-м совместимости или об ошибках в обеспечении земли в системе. При этом я не оспариваю ваше впечатление об кабелях, а говорю о значении правильного построения земли и электропитания.

[Pitterson]

Мусатов Константин, Я сравнивал кабели Владимира с "Мультиформатным usb транспортом" соединенным с Dac6v2 по i2s, с ЦАП Аудиоманьяка #1(Болеро), с Lynx D70 Д. Андронникова, с Emu 0404usb, во всех случаях кабели отличались. Вы хотите вот так разом всех разработчиков с вегалаба обвинить в некомпетентности?

[Мусатов Константин]

Вы хотите вот так разом всех разработчиков с вегалаба обвинить в некомпетентности?

Вы говорите, что услышали разницу. Я с этим не спорю. Однако, я знаю как "звучат" потери информации. Если у вас идут ошибочные биты, то это, поначалу не слышно, потом звучит как потрескивание винила, далее как сильно запиленный винил, а потом музыка уже теряется. Потеря битов никогда не "звучит" как изменение тонального баланса, потеря объема и т.п. Если кто-то с Вегалаба думает что идет потеря информации, то он в корне не прав. Однако, я не думаю, что все на Веге уверены в этом ошибочном понимании процесса.

[Pitterson]

Никакого треска, изменения точно как при сравнении акустических кабелей из этих же материалов(провод + изоляция).

[Мусатов Константин]

Никакого треска, изменения точно как при сравнении акустических кабелей из этих же материалов(провод + изоляция).

Вот потому и стоит задуматься, что и большая часть разницы, так называемого, звучания кабелей определяется не прямой потерей сигнальной информации, а электро-магнитной совместимостью компонентов и параметрами кабелей по этому направлению. Хотя, измерения показали, в некоторых клинических случаях, и потери прямые, измеряемые соответствующими приборами.

[Pitterson]

Можете это доказать?

[Мусатов Константин]

Можете это доказать?

Что доказать? Доказать, что нет потери битов легко. Если у ЦАПа есть выход TOSLINK, то его подать на цифровой вход другого компьютера и записать данные для разных входных кабелей ЦАПа, а потом сравнить полученный WAV файлы.

[Pitterson]

Причем тут файлы, разговор о звучании в реальном времени. Я бы понял, если бы это мне на IXBT написали, но не ВЫ
То вы про ЭМС писали, теперь про потерю битов. Вам интересно выяснить отчего кабели отличаются или просто переспорить любой ценой?
Можете назвать ЦАП, с которым перестанут отличаться по звуку разные usb кабели?

[Мусатов Константин]

Причем тут файлы, разговор о звучании в реальном времени. Я бы понял, если бы это мне на IXBT написали, но не ВЫ
То вы про ЭМС писали, теперь про потерю битов. Вам интересно выяснить отчего кабели отличаются или просто переспорить любой ценой?
Можете назвать ЦАП, с которым перестанут отличаться по звуку разные usb кабели?

Такое впечатление, что у вас задача загнать себя и всех окружающих в угол. Вы не слушаете ответы, не анализируете информацию. Я не понимаю ход ваших мыслей.
Я объяснил, что с почти всеми кабелями, кроме совсем уж плохих, потери битовой информации не происходит, что можно проверить описанным способом.
Так же, пишу, что различие в "звучании" связано с электромагнитной совместимостью. Это следует из того, что прямой потери информации нет. Значит изменения сигнала могут произойти только уже на этапе ЦА преобразования или аналогового выхода.
USB не очень удачный интерфейс, он не имеет гальванической развязки и не позволяет электро-магнитно разделить источник от приемника. Варианты решения могут быть уже в реализации стыка USB приемника и ЦАПа.

[Pitterson]

Вот как... так почему же тогда я беру 5 нормальных разных кабелей и они с любым ЦАП звучат по-разному? Все "совсем уж плохие"?

Человек описал свои впечатления о звуке кабелей, к чему ваш ликбез о совместимости? Что он изменит? Кабели ужЕ меняют звук, он ужЕ не хочет первый попавшийся кабель использовать. Менять ЦАП - "проблему" не решает. Извините если " загоняю в угол" такими простыми вопросами.

[Мусатов Константин]

О, боги! Как мне до вас донести, что то, что вы слышите различие в звучании кабелей, не означает, что они теряют данные. Скорее всего, среди ваших кабелей нет "совсем уж плохих". Меняется не информация, дошедшая до ЦАПа в виде набора битов, а работа аналоговой части вашего ЦАПа.
Перебор кабелей - это экстенсивный путь. Но если не хочется менять аппаратуру, то он вам и остается. Можно попробовать использовать USB-Ethernet удлинитель. Это небольшая коробочка, подключенная к Ethernet и создающая гораздо меньше помех для ЦАПа. Однако она не со всеми видами USB потребителей совместима. Ethernet, как известно, имеет гальваническую развязку.

[Pitterson]

Почему тогда кабель лучше звучащий в роли акустического звучит лучше и в роли межблока, цифрового, USB? Отличаются только разъемы.

[Мусатов Константин]

Потому что в обоих случаях кабель передает сигналы исправно, не важно цифровые или аналоговые. Различие находятся в том, как он влияет на работу прибора, к которому подключен.

[Pitterson]

Так... а почему лучший кабель остается лучшим в любой системе(т.е. при подключении к разным приборам)?

[Мусатов Константин]

Так... а почему лучший кабель остается лучшим в любой системе(т.е. при подключении к разным приборам)?

Это несколько преувеличенное утверждение. Слишком часто говорят о совместимости или не совместимости компонент и кабелей.
Мало того, результат может зависеть еще и от внешних условий, которые могут изменяться. Сосед поставил у вас за стеной точку доступа WiFI и работа системы у вас испортилась....

[Pitterson]

Много чего говорят, для меня это факт подтвержденный кучей прослушиваний.
Есть любители прАвить выпуклое вогнутым, от того и мнения, что кабель подключенный в разных системах звучит по-разному. Также есть меломаны слышащие, но не способные вычленить при сравнении вклад одного кабеля. Есть и просто глухие, но мы же не будет по ним делать выводы? , это не связано со свойствами кабелей.

[Мусатов Константин]

У меня был один импровизированный тест, он приобрел статус теста после получения "неожиданного" результата.
СД плеер был подключен, как у нас штатно в системе, к интегральному усилителю. Отслушан - звук нравится.
Принесли внешний ЦАП и его подключили к СД по коаксиалу, а с него уже аналог на интегральник. Чуть хуже, но то же хорошо.
Решили сравнить on-line. Подключили и СД на один вход интегральника и ЦАП на другой вход. Да, переключать теперь можно было на лету, но оба стали играть значительно хуже и разницы между ними не осталось. Что изменилось? Земля теперь распространялась от СД к усилителю теперь двумя путями: по одному кабелю от СД к усилителю и через коаксиал и по второму кабелю через ЦАП. А кабели были все те же, их не меняли.

[Pitterson]

И что? С чего вы решили, что это изменилось ЗВУЧАНИЕ КАБЕЛЕЙ?

[Мусатов Константин]

И что? С чего вы решили, что это изменилось ЗВУЧАНИЕ КАБЕЛЕЙ?

Так и о том, что звучат компоненты при взаимодействии с кабелями. Звук изменился, хотя кабели не меняли.

[Pitterson]

Всё, я вас понял.

[Игорь Тихомиров]

Господа, а из серебренного РК50-2-... или РК75-2-... можно сделать межблочник. Или, например, сделать кабель из двух чуть свитых центральных жил во фторопластовой оболочке от них, без экрана. Никто не пробовал чего получается?

[ssk]

"Господа, а из серебренного РК50-2-... или РК75-2-..."

-А далее какие цифирки, и если правильные то - серебро, но к чему и с какой целью серебро?

p.s.
речка движется и не движется…
песня слышится и не слышится…

- так что ли?

[Игорь Тихомиров]

А если попробовать сделать межблочник из двух кусков коаксиала. Соединить у обеих кусков центральную жилу и экран и получившиеся два проводника использовать в качестве сигнальных. При этом вроде должен уменьшится эффект поверхносной проводимости. Правда я в этот эффект на звуковых частотах не верю. Но многие верят.

[Игорь Тихомиров]

Господа, а из серебренного РК50-2-... или РК75-2-... можно сделать межблочник. Или, например, сделать кабель из двух чуть свитых центральных жил во фторопластовой оболочке от них, без экрана. Никто не пробовал чего получается?

Этот ssk забил мое сообщение. Я теперь не могу его отредактировать. Я имел ввиду кабель РК50-2-... или более толстый.

А если попробовать сделать межблочник из двух кусков коаксиала. Соединить у обеих кусков центральную жилу и экран и получившиеся два проводника использовать в качестве сигнальных. При этом вроде должен уменьшится эффект поверхносной проводимости. Правда я в этот эффект на звуковых частотах не верю. Но многие верят.

Мне вчера попался рекламный журнал, где была картинка в разрезе межблочного кабеля из двух параллельных проводников представляющих собой чулок натянутый на полимерную основу диаметром примерно 3-4 мм. Говорят такая конструкция нужна для минимизации эффекта поверхносной проводимости на верхних частотах.

[ssk]

"Этот ssk забил мое сообщение. Я теперь не могу его отредактировать..."

- Так Вы любезный после двойки цифирку укажите, и цель изысканий тоже.