Измерения

[sgk]

Вопросы к участникам обсуждений на сайте профи аппаратуры Hi-End. Какими приборами, по каким методикам производятся измерения параметров?

[Мусатов Константин]

Так это смотря какие измерения.
Полосу - генератором, осциллоскопом, милливольтметром
Режимы работы - тестером
Детальная АЧХ до 90 кГц - компьютером
Искажения компьютером, но приходится извращаться, когда искажения измеряемого тракта порядка или ниже звуковой карты.

[Владимир R-V-A]

Все эти приборы есть в программе REW V5. Примерно за 2-3 секунды можно измерить примерно 10 всевозможных графиков и характеристик по автоматически формируемым тест-сигналам. И потом после измерения их можно не спеша рассматривать также в нескольких (3-10) формах представления и соответствующих графиках. Анализ таких графиков позволяет зарегистрировать все возможные виды искажений сигналов. В программе есть также режим генератора всевозможных видов сигнала и выбор их вида и соотношения, например гармоник, а также спектроанализатор с функцией измерения всех видов нелинейных и интермодуляционных искажений в реальном времени. интерфейс предельно простой и понятный. Можно вообще не читать описание - поюзать несколько дней и все будет ясно. В Ютубе есть множество обучающих роликов, где описываются более тонкие возможности программы. Например, как в обычной КП, путем измерения параметров спектранализтора, можно снять АЧХ АС на СЧ и ВЧ как безэховой камере.

[sgk]

Искажения компьютером, но приходится извращаться, когда искажения измеряемого тракта порядка или ниже звуковой карты.

В случае измерения искажений ниже собственных искажений звуковой карты, какое устройство и с каким параметрами в качестве источника тестового сигнала или сигналов.

Все эти приборы есть в программе REW V5.

Есть ли в программе измерение джиттера?

[Владимир R-V-A]

Можно пользоваться и RMAA http://audio.rightmark.org/index_new...source=ixbtcom

Но функционал на порядок уже.

- - - Добавлено - - -

Есть ли в программе измерение джиттера?

А как себя джиттер проявляет на спектре или в реализациях, можете четко сформулировать?

- - - Добавлено - - -

В случае измерения искажений ниже собственных искажений звуковой карты, какое устройство и с каким параметрами в качестве источника тестового сигнала или сигналов.

Никакими. Никто в области Hi-Fi и High-End не работает в такой постановке задачи, потому, что она тут не актуальна.

[sgk]

Можно пользоваться и RMAA http://audio.rightmark.org/index_new...source=ixbtcom

На картинке RMAA по Вашей ссылке измерение устройства для звукозаписи TASCAM UH-7000. Программа RMAA измерила ДД (динамический диапазон) = 133 дБа.
В технических характеристиках TASCAM UH-7000 показан ДД 123 дБа для АЦП и для ЦАП 123 дБа. Информация по ссылке
TASCAM UH-7000 — профессиональный USB звуковой интерфейс / автономный микрофонный предусилитель | ProSound (ixbt.com)
без пояснений не понятна разница ДД в 10 дБ, поясните если возможно.

А как себя джиттер проявляет на спектре или в реализациях, можете четко сформулировать?

Могу показать на спектре, если такой вариант Вас устраивает.

[Владимир R-V-A]

На картинке RMAA по Вашей ссылке

вы ссылку напишите или картинку покажите. Я не могу помнить все картинки, которых у меня уже под 10 000 шт.

Могу показать на спектре, если такой вариант Вас устраивает.

Покажите, только также покажите разницу между двумя джиттерами - плохим и хорошим по вашему мнению. Измерения - это наука относительная...

Просто вам на будущее - вот тут в Л канале сигнал с карты (но несколько зашумленный сигналом в другом канале), а в П канале сигнал с выхода УНЧ на 7293 при уровне сигнала в 7 и 13 В на 4 Ом.

[sgk]

вы ссылку напишите или картинку покажите. Я не могу помнить все картинки, которых у меня уже под 10 000 шт.

Картинка (копия экрана программы с измерениями) из Вашей ссылки
rmaa644.jpg (1130×697) (rightmark.org)

Покажите, только также покажите разницу между двумя джиттерами - плохим и хорошим по вашему мнению. Измерения - это наука относительная...

Копия экрана спектров двух сигналов.

Серым цветом сигнал сформирован методом деления ВЧ сигнала 6,144 МГц до частоты 48 кГц, джиттер "хороший".
Жёлтым цветом показан сигнал ГПД (генератор плавного диапазона) 12,8 МГц, джиттер "плохой". Записан с применением измерительного смесителя. Сигнал частотой 12,8 МГц подан на вход смесителя, частота кварцевого гетеродина для смесителя на 50 кГц ниже частоты входного сигнала. Сигнал разностной частоты 50 кГц с НЧ выхода смесителя подан на вход звуковой карты, в ПО спектрального анализа построен спектр.

[sgk]

Почему вы так решили?
Почему он плохой, а тот хороший? Какие у вас критерии хороший и плохой?

Критерии общепринятые, чем меньше фазовые шумы (джиттер), тем лучше. Сигнал сформированный делением характеризуется много меньшим джиттером или фазовыми шумами чем другой сигнал на спектре. Сигнал (много сигналов) при отстройках десятки - сотни Гц будут "накрыты" шумовой юбкой сигнала с большим джиттером (на спектре цвет жёлтый).

Это не моя ссылка.

Это Ваша ссылка на программу RMAA где показана эта картинка. Вы дали ссылку, поясните по существу заданного вопроса.

Вы можете объяснить, почему вы не верите производителям звуковых карт для профи с объемами продаж в миллионы долларов?

Могу объяснить. Считаю нужным убедиться в том, что звуковая карта исправна и соответствует заявленным характеристикам.

Вы участник нам неизвестной программы с призом в 100 000 000$?

Участник обсуждения на сайте профессионалов.

[sgk]

Тут обсуждается качественный звук и аппаратура для его воспроизведения, а не узкоспециализированные проблемы в измерительной технике за пределами возможностей современных измерительных звуковых карт.

Тут обсудается то, что регламентировано Правилами.

На форуме обсуждаются вопросы связанные с созданием, продвижением и сопровождением аудиоаппаратуры класса Hi-End, а так же, вопросы напрямую связанные с этим. На форуме не предусмотрено обсуждение общих, политических и других вопросов, кроме вопросов имеющих отношение к аппаратуре Hi-End хотя бы косвенно.

Понятны ли Вам Правила? Если понятны, то почему не обсуждать вопросы "связанные с созданием, продвижением и сопровождением аудиоаппаратуры класса Hi-End" .... вопросов имеющих отношение к аппаратуре Hi-End хотя бы косвенно". В частности измерения.

[Мусатов Константин]

В случае измерения искажений ниже собственных искажений звуковой карты, какое устройство и с каким параметрами в качестве источника тестового сигнала или сигналов.

Резонансные и режекторные фильтры вам в помощь. Для них делается файл компенсации и можно поднять порог измерения от 20 до 40 дБ

[Игорь Тихомиров]

Тут обсудается то, что регламентировано Правилами.

В качестве светской беседы можно обсудить измерение с помощью ЗК шумов резисторов (сопротивлений), конденсаторов, диодов, стабилитронов, транзисторов, разных ИС, электровакумных приборов (радиоламп) и тд.
Сопровождая обсуждения обилием мультиков и картинок.

[sgk]

В качестве светской беседы можно обсудить измерение с помощью ЗК шумов резисторов (сопротивлений), конденсаторов, диодов, стабилитронов, ....

В качестве светской беседы об измерениях можно обсудить уровень исполнения и достоверность измерений реализованных на сайте. Конкретный пример: измерения параметров радиоприёмника по ГОСТ 14663-83 в разделе "Аналоговые источники". Требования ГОСТ носят обязывающий характер. В таблице 5 показаны требования к ВЧ генератору сигналов: спектральная плотность мощности шума при отстройке 10 кГц не более -140 дБн/Гц. Автор измерений (Игорь Тихомиров) применяет генераторы Г4-18А. В техничекой документации на генераторы нет данных о фазовых шумах, нет методики поверки таких генераторов. Соответственно вопрос: каким прибором и по какой методике проверены уровни спектральная плотность мощности шума при отстройке 10 кГц и соответствуют ли фактически измеренные параметры требованиям ГОСТ?
Ссылка на ГОСТ
Скачать ГОСТ 14663-83 Приемники магистральной радиосвязи гектометрового - декаметрового диапазона волн. Параметры, общие технические требования и методы измерений (stroyinf.ru)

[Игорь Тихомиров]

[Владимир R-V-A]

Ближе к теме High-End про параметры и за счет чего они формируются для человека с точки зрения ГОСТа.



- - - Добавлено - - -

Вопросы к участникам обсуждений на сайте профи аппаратуры Hi-End. Какими приборами, по каким методикам производятся измерения параметров?

По теме измерений есть полезные мультики тут.

https://www.hiend-audio.pro/showthre...9738#post19738

[sgk]

Ближе к теме High-End про параметры и за счет чего они формируются для человека с точки зрения ГОСТа.

Нормальный динамик 2А12.

[Владимир R-V-A]

Нормальный динамик 2А12.

Технические характеристики 2А-12: Диапазон воспроизводимых частот: 35 – 2500 Гц. Неравномерность АЧХ в диапазоне 40-3500 Гц: 16 дБ. Уровень характеристической чувствительности: 95 дБ. Среднее стандартное звуковое давление: 0,35 н/м 2. Номинальное сопротивление: 15 Ом. Сопротивление по постоянному току: 12 Ом (±1 Ом). Максимальная электрическая мощность: 25 Вт. Максимальное напряжение на входе головки: 19,5 В. Частота основного резонанса: 40



Покажите мне график нелинейных искажений и АЧХ с ФЧХ ( можно и в открытом пространстве, но лучше в реальной АС) и я вам дам динамику свою оценку сразу - соответствует он High-End моим стандартам или нет.

Только не надо тут такого детского сада.

[sgk]

Покажите мне график нелинейных искажений и АЧХ с ФЧХ ( можно и в открытом пространстве, но лучше в реальной АС) и я вам дам динамику свою оценку сразу - соответствует он High-End моим стандартам или нет.

2А12 не записивали АЧХ. Так получилось, что комплект аппаратуры (копия Брюль и Къер которую выпускали в ГДР, у нас в Севастополе проверяли шумность подводных лодок) появился когда у меня динамика уже не было. Родной диффузор с гофром покрытым невысыхающей пропиткой. После приобретал с ремонтными диффузорами, но звучание "не то".

Только не надо тут такого детского сада.

Да, это детский сад сравнивать некондиционный динамик из ремонта и выдавать за нормальный 4А32. В ролике 4А32 с ремонтным диффузором. Он "не звучит".

[Владимир R-V-A]

Он "не звучит".

Коронка из детского сада потому, что даже самый гадкий динамик звучит!

А вот в этих мультиках чувак дает в дипломатической форме дельный совет, что вам нужно делать по вашим вопросам.

https://www.youtube.com/watch?v=c-zsMGxgjJU

[sgk]

( можно и в открытом пространстве, но лучше в реальной АС)

Для 2А12 (пара динамиков) реальная АС, это "колонка" высотой 2 метра, масса 215 кГ.

[Владимир R-V-A]

Для 2А12 (пара динамиков) реальная АС, это "колонка" высотой 2 метра, масса 215 кГ.

Дело не в весе или размерах АС. Можно использовать сабвуфер и маленькие АС и получить звук на порядок лучше по всем параметрам и субъективно.

[sgk]

Бурные аплодисменты выражают то, что Вы не выполнили требования стандарта?
Ранее Вы написали об измерении с применение звуковой карты в моих сообщениях:

А то люди смотрят, а тут не пойми что. То про кварцевые генераторы, то про радиоизмерения голой звуковой картой

Как известно из Правил

Б. Запрещено делать голословные (безосновательные) утверждения.

Покажите пожалуйста где в моих сообщения "радиоизмерения голой звуковой картой", ссылку дайте пожалуйста.
Для тех кто интересуется темой измерений пояснение на рисунке.

Применяя смеситель сигналы "переносятся" в диапазон частот звуковых карт. Измеряя ФШ можно значения пересчитать в джиттер для оценки или контроля качества тактовых генераторов применяемых в аудио Hi-End. По существу применяя смеситель получаем анализатор спектра радиодиапазона.

[Игорь Тихомиров]

[Владимир R-V-A]

Измеряя ФШ можно значения пересчитать в джиттер для оценки или контроля качества тактовых генераторов применяемых в аудио Hi-End.

По теме джиттера и т.д. см тут с 50 мин.

https://www.youtube.com/watch?v=pyTlwtG1IkA

Классные картинки.

[sgk]

По теме джиттера и т.д. см тут с 50 мин

Нет какой либо информации в ссылке по теме измерений джиттера.

Классные картинки.

Вы о чём? Если о сообщении в пост #23, то наверное автор сообщения не намерен (не в состоянии) обсуждать технические вопросы. Когда приглашал на этот ресурс обещал, что могут проконсультировать специалисты МТУСИ. Было бы интересно узнать мнение специалистов МТУСИ о применении АЦП звуковых карт для спектрального анализа сигналов диапазона 0-100 МГц с применением смесителя.