Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 51 по 60 из 60

Тема: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

  1. #51
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    А зачем их отделять. Привнесенные гармоники можно измерить в составе общих искажений и сделать так, чтобы их было меньше. Есть другие варианты?

  2. #52
    Прохожий
    Регистрация
    05.01.2023
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    А зачем их отделять. Привнесенные гармоники можно измерить в составе общих искажений и сделать так, чтобы их было меньше. Есть другие варианты?
    Да, сразу перейду к делу и выскажу крамольную мысль, что во входной сигнал усилителем вообще ни чего не привносится, в общепринятом понимании. Ведь входной сигнал состоит из источников звуков, каждый из которых в свою очередь имеет определенное число обертОнов (они же гармоники по отношению к своему тону-первой гармоники). И именно искажаются гармоники источников звука, искажая в свою очередь форму самого входного сигнала, куда входят все источники звука со своими гармониками-обертОнами. Приведу простейший пример: хор из трёх человек (дальше количество не важно), все поют в унисон, слушаем-наслаждаемся. Это входной сигнал -поскольку все три гармоники сложились и составили форму входного сигнала. Теперь как-бы искажаем усилителем, портим форму сигнала, на одного человека надеваем наушники с другой песней и просим его, что-бы он пел вместе с содержимым наушников. Теперь форма входного сигнала изменилась, а количество человек-обертонов осталось прежним, три человека. Если-бы мы меряли входной сигнал периодическими синусоидами до и после усилителя, то получили бы привнесенные гармоники. А в нашем случае -нет.

  3. #53
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Цитата Сообщение от Alex64 Посмотреть сообщение
    Если-бы мы меряли входной сигнал периодическими синусоидами до и после усилителя,
    Согласен. Реальный звук состоит из большого числа гармоник (назовем их нотами в песне) и их обертонов - гармоник. В идеальном усилителе - то, что на входе то и на выходе. А вреальном мире картина изменяется -
    появляются гармоники вызванные не только искажениями в УНЧ, но и массой других узлов или передаточных элементов тракта - АС и КП. Так вот моя методика в чистом виде подходит только для измерений общих искажений УНЧ.
    Главная проблема УНЧ - в нелинейных искажениях и измерениях как бы их нового вида - ИНИ. На мой взгляд, их можно выудить с помощью новых методик измерения интегральных искажений (всех видов) сигналов как раз за счет замены стационарных тест-сигналов на импульсные, и широкополосные - звукоподобные сигналы, поскольку сейчас науке неизвестны методики измерения ИНИ в чистом виде безотносительно измерения всех других - сопутствующих искажений.

    В чем ваш вопрос?
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 09.01.2023 в 00:14.

  4. #54
    Прохожий
    Регистрация
    05.01.2023
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Да скорее ответ, чем вопрос. Мы все немножко смотрим не в ту сторону, пытаясь найти что-то инородное помимо самого входного сигнала. На rcl-форуме есть прекрасное образное сравнение нелинейных искажений про борщ (это входной сигнал), и собственно искажения (какашки) которые попадают в борщ. Так вот я бы сказал что в борщ ни чего не попадает, но портятся сами инградиенты борща (капуста, картошка, маркошка и т.п.). Борщ испорчен в обоих случаях, но давайте согласимся что всё-таки по-разному. То что предлагаете Вы -замену стационарных тест-сигналов на импульсные, и широкополосные - звукоподобные сигналы, последние правда мне не понятны, скорее всего они то-же периодические и следовательно малопригодные для анализа.

  5. #55
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Цитата Сообщение от Alex64 Посмотреть сообщение
    последние правда мне не понятны
    Представьте себе последовательность пачек сигналов с каким-то заполнением. Это может быть синус, меандр, пила и т.д. или любой другой сигнал, например, мультитон. Теперь представьте, что во времени эти пачки с заполнением не просто синусом, а широкополосным или многокомпонентным сигналом идут с разной частотой, скважностью и разным уровнем. Таким образом, такая последовательность будет очень точно описывать самый густой борщ (музыкальные, звуковые сигналы) из всех возможных вариантов его изготовления. И если сравнить реализацию такого сигнала на входе и на выходе УНЧ (где в борще появились какашки или испортились его инградиенты) можно выловить все виды искажений (эти какашки))) - линейные, нелинейные, интермодуляционные, ИНИ, а также измерить уровень шума УНЧ. И такое измерение можно описать одним числом, например СКО. Сравнивая СКО для разных УНЧ можно сказать, какой из них имеет меньше искажений всех этих видов - в каком УНЧ борщ на выходе больше похож на борщ на его входе и меньше какашек.

  6. #56
    Прохожий
    Регистрация
    05.01.2023
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Во, спасибо! Теперь немного понятнее стало. Но всё равно, кмк это нам мало что даст., хотя у вас может и получится. У меня несколько другой подход, скажу только что в отличие от общепринятых понятий искажений в усилителе самое искажающее звено для меня - это выходной каскад (преобразователь напряжения - ток), именно на нём происходит искажение обертОнов источников звуков, особенно при подключении многополосной акустики с пассивными фильтрами. Искажение сигнала выходным каскадом определяется исключительно проходной динамической характеристикой последнего. ОООС только усугубляет положение для высших гармоник (обертонов) имеющих меньшую амплитуду по сравнению с более низкочастотными, поскольку для различных амплитуд используются разные участки проходной динамической характеристики одновременно. При работе усилителя с однополосной акустикой такого уже не происходит, и ОООС выполняет свою работу как полагается приближая искаженную форму сигнала собственно к оригиналу.
    Как то так.

  7. #57
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Цитата Сообщение от Alex64 Посмотреть сообщение
    ОООС только усугубляет положение для высших гармоник (обертонов) имеющих меньшую амплитуду по сравнению с более низкочастотными,
    ООС все равно какие там по частоте гармоники - она ограничивает все те гармоники, которые вылазят за искажния, например -70 или -90 дБ в соответствии с глубиной ООС. И, если на ВЧ уровень сигналов меняется, то пока эти сигналы со своими гармониками не вылезут за эти - 70 дБ (при условии, что не наступает еще ограничения по питанию) они будут воспроизводиться без искажений, но не лучше, чем уровень в - 70 или - 90 дБ.

  8. #58
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Неплохо...


  9. #59
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Полезный видеоролиу для общего развития, в плане понимания порога слышимого качества звука на слух.


  10. #60
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Полезный видеоролиу для общего развития, в плане понимания порога слышимого качества звука на слух.

    https://www.youtube.com/watch?v=umzhzEE-h14






    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 10.10.2024 в 20:36.

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •