AS-4 - трехполосная акустическая система

[Василий Н.]

Хуже когда до средника добирается (а она, таки, добирается) там дело и до искажений и призвуков доходит. Ещё в МТУСИ обратил внимание на эту опасность. Баги и изначальном смысле, да.

[Serega]

Нашел гнездо - в правой АС, оказывается там НЧ динамик не плотно был прикручен, как то и внимания не обратил.

Придётся замеры повторять.

[Мусатов Константин]

Придётся замеры повторять

Журнальная статья: "О влиянии моли на результаты измерения АЧХ АС"

[Полесов]

Хорошая ветка для Сундука.

[Serega]

Журнальная статья: "О влиянии моли на результаты измерения АЧХ АС"

Ага, "Аудиофильская моль и способы её применения для улучшения звучания АС"

Если серьёзно, не плотно прилегающий НЧ динамик - это уже не ЗЯ?

[Мусатов Константин]

Если серьёзно, не плотно прилегающий НЧ динамик - это уже не ЗЯ?

Это да. Но если была оставлена маленькая щелка, то она практически не влияет на АЧХ, а может только давать призвуки. Для того, что бы щелка реально влияла на АЧХ, она должна быть весьма заметная, например 1 мм по всему периметру.

[Мусатов Константин]

Между прочим, щелевой порт в виде щели вокруг басовика - один из самых лучших по субъективному восприятию. Такой применен в столбиках AS-5

[yuriy]

Добрый день, форумчане.

Константин. А может применить Холофайбер. Его моль не ест, и в звуке он,
вроде-бы, ничего, нормален.

[Мусатов Константин]

Добрый день, Юрий!
Холофайбер, сколько помню, объемный. А войлок плотный поверхностный. Сейчас есть альтернативные материалы. В новых конструкциях опробую. От войлока приходится отказываться.

[Василий Н.]

Позволю себе разместить отзыв о результатах измерения /прослушивания С. Агеевым, который в своё время был размещён на Саундексе в ветке о мой системе, но считаю правильным продублировать и в ветке об этой акустике на этом форуме:

По поводу акустики и комнаты прослушивания.
1. Комната прослушивания организована в квартире панельного дома, расположенного на достаточном удалении от источников шума (оживленных улиц), поэтому уровень акустического шума невысок и в вечернее время составляет около 22-25 дБА, при этом основная часть шума сосредоточена ниже 500 Гц. Дополнительная шумоизоляция на СЧ-ВЧ обеспечена застеклением балкона.
2. Акустическая обработка помещения выполнена минимальными средствами, практически не нарушающими интерьер, а бОльшая часть задач по формированию условий прослушивания решена за счет тщательного подбора расположения АС. Естественно, такое решение имеет свои ограничения, главным из которых является необходимость размещения собственно АС практически в середине комнаты.
3. Характеристики направленности АС в сочетании с частотной зависимостью времени реверберации комнаты позволили обеспечить близость амплитудно-частотных характеристик по прямому и по диффузному полю в критически важном “голосовом” диапазоне частот (~250 Гц – 2...2,5 кГц), с расхождением не более 3 дБ. В сочетании с тем, что АЧХ по “прямому” полю на оси АС в этой области частот при третьоктавном усреднении весьма ровная, с полной погрешностью (мин/макс) не более 1,5...2 дБ и рядом особенностей построения АС (см. ниже), это, несмотря на отсутствие “Wow”-эффекта, обеспечивает очень естественное и неутомительное звучание. Чисто технически результат тоже очень хороший.
4. Паразитные НЧ резонансы комнаты, возбуждаемые АС, при контроле всего пространства и поочередной подаче сигналов на АС, просматриваются до 250 Гц, наиболее выражен, естественно, “пол-потолок” (около 50 Гц), немного заметна также мода около 30 Гц. При синфазной подаче сигналов на АС картина меняется, 50-Гц мода в точке прослушивания в установившемся режиме сказывается меньше и немного проявляется только на переходных процессах. Оптимальная по подавлению этой моды точка прослушивания, к сожалению, довольно далека от задней хорошо отражающей стены (около 1 м), отражения от которой ухудшают впечатление на СЧ-ВЧ. В итоге в данной комнате наилучший компромисс, в отличие, к примеру, от комнаты Ю. А. Макарова, в которой удачно решена проблема обеспечения минимальной окрашенности диффузного поля на средних частотах, достигается при прослушивании практически вплотную к задней стене с использованием локального звукопоглотителя.
5. Свитспот не очень большой, примерно 0,8 х 1 м, но диффузное поле в комнате тембрально весьма адекватно, с монотонным спадом выше 2,5 кГц, причем вполне умеренным, так что выход из свитспота влияет в основном на панораму, и если на ней не заморачиваться, то музыку с удовольствием можно слушать по всей комнате.
6. Краткий комментарий по выявленным особенностям АС. Что в первую очередь стоит отметить, то это то, что они спроектированы с совершенно другим набором приоритетов по сравнению с большинством “коммерческих” АС, имеющихся на рынке. Первое и главное отличие – отказ от набившей оскомину, но пользующейся широким спросом “имитации баса”, создаваемой “выпуклостью” АЧХ в области 70-100 Гц. Данные АС вместо этого “горба” имеют наоборот, плавный спад АЧХ в сторону низких частот, субъективно начинающийся где-то с 55...60 Гц (т.е. точка “-3 дБ” около 40-45), что создает более “светлый” тональный баланс. Цифры более точно оценить в условиях комнаты невозможно, но субъективно бас звучит естественнее, чем на большинстве “коммерческих” АС. Восприятие же “количества” баса на этих АС сильнее зависит от фонограммы, т. к. при подготовке большинства фонограмм производится их “адаптация” к типовой технике. Вторая особенность данных АС – приоритет “ровности” и “низкоуровневого” разрешения (способности не “смазывать” мелкие детали) при малой громкости, над “высокоуровневым” разрешением (и перегрузочной способностью). То есть, данные АС, несмотря на их достаточно внушительный размер, явно не предназначены для воспроизведения фонограмм с большими пиковыми уровнями, оптимальный для них уровень громкости в точке прослушивания, по ощущениям – около 70...75 дБ SPL, в пике до 85-90 (кстати, сходным свойством, но с несколько бОльшими цифрами, обладают и монстрообразные Монтаны Ю.А. Макарова). Высокое истинное разрешение на малых уровнях обеспечено в основном за счет получения максимально компактного во времени импульсного отклика АС, причем не в ущерб “ровности” АЧХ. Это достигнуто за счет двух мер: максимального временнОго совмещения импульсного отклика НЧ и СЧ головок, за счет фактического отсутствия ФНЧ на низкочастотной полосе, и использованию ленточной (или изодинамической) ВЧ головки, обладающей хорошими импульсными характеристиками. Конечно, “бесплатный сыр” бывает только в мышеловке, и оборотной стороной этих решений явились, во-первых, большая зона совместной работы НЧ и СЧ головок, во-вторых, слабая защищенность СЧ головки от перегрузки НЧ сигналом, и, в третьих – вынужденно слегка “проваленный” СЧ-ВЧ стык (около -2...3 дБ в области 3...3,5 кГц), с попаданием мягкой “ломки” (первого радиального резонанса) диффузора СЧ головки (~2,2 кГц) на границу раздела. Однако все это – отнюдь не дефекты, а весьма разумный компромисс, особенно учитывая назначение АС – максимально корректное воспроизведение готовых фонограмм в домашних условиях. Иными словами, на “домашних” уровнях громкости они играют в том же духе, как хорошие студийные мониторы среднего или дальнего поля – с породистым звуком без “дешевых украшательств”, уступая им лишь по перегрузочной способности. Собственного, присущего самим АС, эмоционального окрашивания у них не заметно. Это АС для ценителей музыки, а не для “ошеломления гостей”. Прямого промышленного аналога им навскидку не видно.

[Мусатов Константин]

Было замечено, что, так называемая Фостексность, характерное подкрашивание на верхней середине, со временем повышается. Для выяснения причин и нахождения путей борьбы с явлением, мы отнесли АС в безэховую камеру. Горб на 3,5 кГц был выявлен сразу и его не было в оригинальной настройке. Причина была найдена в том, что немного подсхох подвес СЧ динамика, сделанный из пропитанной ткани. Мягкость и гибкость подвеса не изменились, но он стал меньше поглощать вибрацию диффузора, которая стала отражаться от края и давать интерференцию. Решение было найдено в нанесении демпфирующей мастики на край диффузора изнутри, что полностью убрало пик. После доработки АС были заново сведены по стыковке СЧ-ВЧ. Новый результат обнадеживает: хотя АЧХ прямо перед АС, под углом 15 градусов и 30 градусов отличаются друг от друга, но каждая из них укладывается в допуск +-2 дБ по ГОСТ(DIN), а при усреднении по звуковому полю, так и вообще получилось почти +-1 дБ. Сейчас изготавливаем новые катушки фильтров и будем слушать.

[Василий Н.]

Интересно, в AS-3 (предшественнике) такого не наблюдалось?

[Мусатов Константин]

Интересно, в AS-3 (предшественнике) такого не наблюдалось?

Да, интересный вопрос. Недавно мы их слушали и такого явного эффекта на них нет. Возможно, сошлись вместе три отличия:
1. Динамики из другой партии и были привезены из Японии, а не куплены в Аудиомании
2. Более мощная пропитка, что видно в некрасивом цвете диффузора
3. Другое сведение (фильтры)

[Василий Н.]

2. Более мощная пропитка, что видно в некрасивом цвете диффузора

Кстати, в своё время я удивлялся этому отличию, что в старых пропитка была с двух сторон.

[Мусатов Константин]

Кстати, в своё время я удивлялся этому отличию, что в старых пропитка была с двух сторон.

Поскольку внешний вид получился не очень, я сначала пропитал динамики только изнутри и измерил. Эффект выравнивания неравномерности АЧХ, в первом случае и во втором повторились, я не стал пропитывать динамики спереди. Да и сейчас нет забора на АЧХ сверху, т.е. пропитка работает. Думаю, что изменилась пропитка ткани подвеса.

[gary_tlt]

Ну, отлично! Надо теперь мою пару довести до кондиции, заодно войлок заменить в одной АС, и наступит снова моё сщастье.

Вчера в беседе со знакомым выяснилось, что он до сих пор под впечатлением связки NEM AI-50 и AS-4, что у меня стояла, пока я его усилитель продавал. Не сильно универсальная была система, но то что играла, играла так проникновенно и чувственно, что ах! Питание на НЭМ подавал прямой выделенкой в 12 кв.мм

[Мусатов Константин]

Ну, отлично! Надо теперь мою пару довести до кондиции, заодно войлок заменить в одной АС, и наступит снова моё сщастье.

Обязательно. В рабочем порядке после утверждения результата по контрольному прослушиванию

[Полесов]

Жидкость Воробьева вам в руки!

[Мусатов Константин]

Жидкость Воробьева вам в руки!

Там она уже присутствует

[Мусатов Константин]

Вот и прошла новая настройка АС. Можно сказать, что это уже получилась AS-4 MKII. Кроссовер не просто претерпел серьезные изменения, но изменения коснулись и концепции кроссовера. Некоторое время назад, я увлекался простыми кроссоверами. Но, постепенно, я пришел к тому, что кроссовер должен быть правильным, а не простым. Подтверждением тому могут служить кроссоверы от Вестлейка.
Но, прежде чем я взялся за новый кроссовер, было выяснено кто виноват за ту окраску, которая с каждым годом все ярче проявлялась у СЧ динамика. Причина оказалась в том, что пропитка подвеса постепенно теряла виброгасящие свойства и край диффузора начинал отражать волну. Потому доработка началась с восстановления демпфирования края диффузора, что вполне удалось. Далее были выявлены пара внутренних резонансов диффузора, которые нельзя задемпфировать механически. Были вычислены их уровни и добротности и в новом кроссовере использовал электрическое демпфирование этих резонансов.
Результат представлен на графиках. Сначала идет график исполненный по ГОСТ (DIN), потом сырой график без сглаживания и с медленной разверткой.

Видно, что прямо и под углом 15 градусов АЧХ совсем гладкая и даже под 30 и 45 градусов нет никаких серьезных искажений. АЧХ от 60 Гц и ниже не точна, поскольку ниже 50 Гц камера уже валит. Неравномерность АЧХ составляет +-1,5 дБ.
Новый кроссовер содержит 6 катушек, 12 конденсаторов и 7 резисторов.

Результат можно послушать в нашей КДП

[Painmailer]

Некоторое время назад, я увлекался простыми кроссоверами. Но, постепенно, я пришел к тому, что кроссовер должен быть правильным, а не простым. Подтверждением тому могут служить кроссоверы от Вестлейка.

Хочешь сказать, что у них простые кроссоверы и именно по этой причине они так плохо звучат?
Те измерения которые есть в сети показывают, что сведены они, действительно, плохо.

- - - Добавлено - - -

А если серьёзно говорить, то применение всякого рода фильтров пробок - это не решение проблемы, а затыкание дыр достаточно звуковредящими методами. Решение - применение качественных (понятное дело, что гораздо более дорогих чем Фостекс) комплектующих, не требующих подобного подхода.

[gary_tlt]

То есть кроссовер совсем новый или детальки от "старого" еще пригодятся?

[Мусатов Константин]

Хочешь сказать, что у них простые кроссоверы и именно по этой причине они так плохо звучат?

Например у большой их акустики, кроссовер занимает всю поверхность задней панели. В сети есть фото стола-кроссовера

Те измерения которые есть в сети показывают, что сведены они, действительно, плохо.

Многие из них сведены под потребителя и потом оказываются вырваны из контекста.

А если серьёзно говорить, то применение всякого рода фильтров пробок - это не решение проблемы

Фильтр-пробка - это не решение, он не демпфирует резонанс.

Решение - применение качественных (понятное дело, что гораздо более дорогих чем Фостекс) комплектующих, не требующих подобного подхода.

Измерения более дорогих комплектующих показывает наличие и у них недостатков. Как говорят: Нет в жизни счастья.

То есть кроссовер совсем новый или детальки от "старого" еще пригодятся?

Большая часть старых деталей используется.

[Painmailer]

Измерения более дорогих комплектующих показывает наличие и у них недостатков. Как говорят: Нет в жизни счастья.

Счастье есть, но оно существует только в лице очень малого числа изготовителей.

- - - Добавлено - - -

А лучше чем фостекс (и уж точно без их крикливости) есть очень большое число динамиков.

[Мусатов Константин]

А лучше чем фостекс (и уж точно без их крикливости) есть очень большое число динамиков.

Крикливость - технически измеряемое и убираемое явление. Зато чувствительность у них хорошая.

Дальше, я, все равно, хочу другие головы применять и перейти к 4-м полосам