Страница 3 из 8 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 51 по 75 из 197

Тема: Измерения

  1. #51
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Модель звуковой карты версии V2 шумы много меньше. В карте E-MU 0202 USB меньше.
    Вы попробуйте разные карты прогнать по измерению собственных параметров в разных программах, например RMAA и REW, если все графики будут одинаково расходиться, то есть тема для дискуссии и размышлений перед сном. А в программе REW можно протестировать карты на мультитоне. Там уж точно сразу всплывут все различия по шумам.

    Такие картинки очень похожи на семплинг в 8 бит.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 09.11.2023 в 23:23.

  2. #52
    Участник
    Регистрация
    05.10.2023
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Измерения

    На плате устанавленной в PCI (цифровая часть звуковой карты E-MU 1212m) два тактовых генератора: 49,158 МГц и 45,158 МГц. Для измерений выбрана частота дискретизации 88,2 кГц, соответственно сигналы управления формируются от генератора частотой 45,158 МГц. В схеме карты этот сигнал постутает на ПЛИС где формируются сигналы для управления АЦП и ЦАП. В частности из ПЛИС выходит сигнал тактовой частоты 11,289 МГц. Этот сигнал подан на измерительный смеситель и показан на спектрах в сообщении ранее. Для проверки к тактовому генератору подключаю на триггерах делитель частоты на 4-ре и так же подаю на измерительный смеситель, шумы на 35 дБ ниже чем у сигнала сформированного логикой звуковой карты. Можно сделать вывод, что шумит формирователь - логика в ПЛИС. В картах версии V2 шумы много меньше.
    Последний раз редактировалось sgk; 10.11.2023 в 03:26.

  3. #53
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Можно сделать вывод, что шумит формирователь - логика в ПЛИС.
    Под увеличением посмотрите монтаж платы. Может просто где - то нет контакта или блокировочный конденсатор оторвался.

  4. #54

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Может просто где - то нет контакта
    Ага, в голове.

  5. #55
    Участник
    Регистрация
    05.10.2023
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Измерения

    Звуковая карта E-MU 1212m PCI V1. На рисунке спектр сигнала в отсутствии мощного сигнала фиолетовым цветом. Далее был записан сигнал кварцевого генератора 20,5 МГц "перенесённый" смесителем частоту 22 кГц. Записывал при двух частотах дискритезации, 88,2 кГц и 96 кГц. Сигнал большого уровня поднимает "шумовую дорожку" почти на 10 дБ и появляются спуры.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1212m v1 20_5 МГц 88 96 шум.PNG 
Просмотров:	4 
Размер:	183.3 Кб 
ID:	6618
    Если вытащить из разъёма PCI плату карты V1 и вместо неё поставить от версии V2, ничего не меняя, то "шумовая дорожка" практически не поднимается, нет спуров. Микросхема ПЛИС формирует "много" сигналов разной формы из одной частоты тактового генератора. Если подавать сигналы уровнем скажем не более -15 дБ, то карты работают одинаково. Я не сразу заметил разницу в работе, только когда для увеличения ДД стал подавать на карту сигналы близкие к полной шкале.

  6. #56

    По умолчанию Re: Измерения

    Шумность работы ПЛИС встречается. Скорее всего, там не просто делят частоту в 4 раза, а, по недомыслию, пропустили ее через цепь внутренней PLL. Такое бывает, если программисты ПЛИС работают на аутсорсе.

  7. #57
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Сигнал большого уровня поднимает "шумовую дорожку" почти на 10 дБ и появляются спуры.
    Это происходит с любым усилителем или смесителем, а у усилителей D класса это особенно заметно.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0,3В RMS 3116 4Ом.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	172.7 Кб 
ID:	6622Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1 В RMS 3116 4Ом.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	175.4 Кб 
ID:	6619 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4 В RMS 3116 4Ом.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	172.9 Кб 
ID:	6620 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5 В RMS 3116 4Ом.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	170.1 Кб 
ID:	6621

    И у разных микросхем могут иметь существенно отличающиеся характеристики и по искажениям и по шумам.

    Пример.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4562.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	145.5 Кб 
ID:	6623 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4580.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	143.1 Кб 
ID:	6624 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2134.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	143.0 Кб 
ID:	6625 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	071 - 5 дБ.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	143.6 Кб 
ID:	6626 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	071   0 дБ.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	148.8 Кб 
ID:	6628
    Миниатюры Миниатюры 071   -5 дБ.jpg  
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 10.11.2023 в 18:47.

  8. #58
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Такое бывает, если программисты ПЛИС работают на аутсорсе.
    Можно сделать логический вывод, что если отрубят интернет, то качество разработок повысится?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    а у усилителей D класса это особенно заметно.
    Тут как бы логически напрашивается вывод, что усилители D класса при всех их выгодных параметрах по энергетике и цене, очень трудно пока отнести к High-End классу для фанатов цифр по шумам, особенно фазовыми. И день ото дня прогрессирующим, как раковая опухоль, для слуха простого, среднестатистического бюргера, джиттером.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	измерения XH-A232 из интернета.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	70.7 Кб 
ID:	6629 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	класс D 400 Вт 4 Ом.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	67.3 Кб 
ID:	6630 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	класс D.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	71.0 Кб 
ID:	6631

    И с критерием, чтобы шумы или ДД были ниже, хотя бы -110, а лучше -123-170 дБ - как это считаете вы!

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Я не сразу заметил разницу в работе, только когда для увеличения ДД стал подавать на карту сигналы близкие к полной шкале.
    Угадал ваши тайные инновационные мечты?
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 10.11.2023 в 21:27.

  9. #59
    Участник
    Регистрация
    05.10.2023
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Измерения

    Для англоязычного сайта (давно) делал измерение спектров генератора 20,5 МГц с картой V2. Питание генератора, смесителя и гетеродина от свежих батареек. Сравните со спектром в пост #55.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	EMU 1212m PCI.png 
Просмотров:	3 
Размер:	158.4 Кб 
ID:	6632
    В случае версии V2 на плате устанавливаемой в PCI убрали интерфейс IEEE 1394. Может из-за интерфейса у V1 повышенные шумы, может просто не повезло и карта версии V1 частично некондиция. Два экземпляра V2 работают в соответствии с заявленными характеристиками.
    Последний раз редактировалось sgk; 11.11.2023 в 18:19.

  10. #60
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Измерения

    Спектр шумов очень напоминает спектр шумов плохих переходных конденсаторов. Могли при производстве поставить, по ошибке, не ту катушку с конденсаторами китайцы с пониженной социальной ответственностью или, вообще, неизвестно кто.

    Вот так выглядит сигнал с карты и сигнал с выхода входных цепей с керамическими конденсаторами, фильтрующими и суммирующими сигналы по входу компьютерных колонок для подачи на вход УНЧ от источников с разной чувствительностью.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	карта и переходный SMD конденсатор.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	158.2 Кб 
ID:	6633

    Шумы коричневым цветом.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 11.11.2023 в 22:10.

  11. #61
    Участник
    Регистрация
    05.10.2023
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    А статью за промышленный шпионаж и предательство никто не отменял.
    Искал инфрмацию о локаторе подсветки цели от С-200. Случайно в поиске появились ссылка на разборку ракеты от С-300 на драгметаллы.
    Печатные платы на 133 серии проектировали с низкой плотностью монтажа, не экономили вес и размеры, печальное зрелище.
    Разборка ракеты от ЗРК С-300. Часть 2. Военная хроника №24 - YouTube
    Данные из тех. описания С-200
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	С_200 характеристики.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	80.4 Кб 
ID:	6635
    чувствительность приёмника высокая 22,4 нВ если пересчитать ко входному 50 Ом, наверное в полосе 200 Гц или 1 Гц, что они имеют ввиду под чувствительностью при каких условиях?
    Последний раз редактировалось sgk; 12.11.2023 в 09:26.

  12. #62

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Печатные платы на 133 серии проектировали с низкой плотностью монтажа, не экономили вес и размеры, печальное зрелище.
    Разборка ракеты от ЗРК С-300. Часть 2. Военная хроника №24 - YouTube
    Данные из тех. описания С-200
    Константин, не пора ли пресечь деятельность этого субъекта?

  13. #63
    Участник
    Регистрация
    05.10.2023
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Константин, не пора ли пресечь деятельность этого субъекта?
    Осуждение возможности применения звуковых карт для анализа сигналов РЛС мы в ветке начали с Вашего сообщения, цитирую:
    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    А почему не 1...10 гГц Длины волн 3 и 10 см очень актуальны. БРЛС и НРЛС как раз на них спектры получают в узкой полосе частот вблизи несущей. В некоторых случаях звуковая карта вполне подойдет.
    Вы позиционировали себя как разработчика РЛС.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	секреты РЛС.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	97.4 Кб 
ID:	6636
    К Вам и уточняющие вопросы.
    История разработки микросхем 133 серии, кому интересно
    Заказчиком разработки был ИТМиВТ, которому она понадобилась для 5Э26 (возимая ЭВМ ЗРК С-300).
    133 серия - Музей электронных раритетов (155la3.ru)
    Последний раз редактировалось sgk; 12.11.2023 в 11:55.

  14. #64

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Константин, не пора ли пресечь деятельность этого субъекта?
    А какой пункт правил он нарушил?

  15. #65

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    А какой пункт правил он нарушил?
    Не стоит обсуждать особенности конкретных образцов Российской военной техники. Тем более этому субъекту из солнечной Ялты.
    Обстановка этому не благоприятствует.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 12.11.2023 в 12:28.

  16. #66
    Участник
    Регистрация
    05.10.2023
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Измерения

    По теме применения звуковых карт. Раcчёт джиттера по данным измерения фазовых шумов генератора 20,5 МГц из пост #59
    Abracon | Phase Noise Calculator
    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Не стоит обсуждать особенности конкретных образцов Российской военной техники.
    Продали лучшие и самые секретные образцы комплеса С-300 в 1994 году.
    Продажа комплекса С-300: расследование – Газета Коммерсантъ № 42 (760) от 09.03.1995 (kommersant.ru)
    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Тем более этому субъекту из солнечной Ялты.
    Сейчас субъект в дождливой Москве, посмотрите по IP адресу. Вчера пол дня на Митинском радиорынке искал микросхемы и кварцы, ничего не найдено из подходящих. К сожалению магазин Кварц в выходные не работает.

  17. #67
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Измерения

    И тишина - только ...

    Мультики не вставляю в надежде, что все уже их себе представили...и по соображениям разумной безопасности...
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 13.11.2023 в 22:48.

  18. #68
    Участник
    Регистрация
    05.10.2023
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Аптека за углом - так бы вам ответил Венедиктов. Мои ответы боле конструктивные и демократичные - забейте в Гугл HP служба поддержки...
    Вы пишите не понимая о чём. Служба поддержки HP "забила" на тех кто в России покупал её продукцию и заплатил за тех. поддержку.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	поддержка.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	48.3 Кб 
ID:	6637
    Вы очевидно не в курсе. Ранее фирма HP выделила производство средств измерительной техники в отдельное подразделение с названием Agilent. Далее подразделение Agilent стало выпускать приборы для хим анализа, а радиоизмерительные приборы сейчас выпускают под маркой Keysigh. Открыть страницу Вы из России не можете, заблокирован доступ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сайт фирмы.png 
Просмотров:	1 
Размер:	16.0 Кб 
ID:	6638
    Игорь Тихомиров
    Почему Вы работаете (фото в Вашем сообщении) на оборудовании недружественного государства?
    По теме применения звуковой карты анализа сигнала РЛС с непрерывным излучением. Для локатора С-200 частота 6,6 ГГц, ФШ отстройке 10 кГц от несущей -110 дБн/Гц. Такие величины ФШ можно измерять сделав или приобретя готовый смеситель диапазона 6,6 ГГц. Вполне реально. Характеристики карты позволяют.
    Последний раз редактировалось sgk; 14.11.2023 в 09:12.

  19. #69

    По умолчанию Re: Измерения

    Это официальная обертка работы НР перед американским правительством. В реалии, желание зарабатывать никто не отменял. И НР сами решили эти вопросы для наших потребителей.

  20. #70
    Участник
    Регистрация
    05.10.2023
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Измерения

    Я потребитель. Это копия экрана при запросе в службу поддержки HP с ноутбука HP у Вас в Москве.

  21. #71
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Вы пишите не понимая о чём.
    Понимаю. Не связывайтесь больше с недружественными для РФ компаниями. И не покупайте их продукцию - обманут.

  22. #72
    Участник
    Регистрация
    05.10.2023
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Понимаю. Не связывайтесь больше с недружественными для РФ компаниями. И не покупайте их продукцию - обманут.
    Во всяком случае Вы узнали, что HP как изготовителя радиоприборов нет.

  23. #73

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Я потребитель. Это копия экрана при запросе в службу поддержки HP с ноутбука HP у Вас в Москве.
    Да, частных потребителей заметно кинули. А вот с корпоративными работают. Я несколько в курсе....

  24. #74
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    А вот с корпоративными работают. Я несколько в курсе....
    Нет такого преступления, на которое бы не пошел капиталист за 300% прибыли.

  25. #75

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Вы из России не можете
    А вы что из СБУ?

Страница 3 из 8 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •