Попытка анализа действия ОС в усилителях

[Карабас]

Интересно было бы узнать,что по этому поводу думает Константин. Он то в тепловых искажениях понимает!
Кстати, Многие ИНИ обзывают интермодуляционные нелинейные искажения.

[Владимир R-V-A]

Интересно было бы...

Согласен.)))

- - - Добавлено - - -

Многие ИНИ обзывают интермодуляционные нелинейные искажения.

Тут нужны измерения, чтобы понять, будет ли рост интегральных искажений в УНЧ с одинаковыми нелинейными и интермодуляционными искажениями.

[Мусатов Константин]

ИНИ бывают очень разные. Это широкий класс искажений, связанных с эффектами накопления.
Т.е. важно не зацикливаться на тепловых искажениях, которые больше присущи транзисторным каскадам. В ламповых усилителях катодные конденсаторы - источник ИНИ искажений, связанных с квадратичностью проходных характеристик лампы. То же происходит и с конденсаторами в блоках питания. Ну и классика в динамиках, когда от температуры катушки ее сопротивление изменяется на десятки процентов.

[Мусатов Константин]

Владимир, очистите ветку от политики сами. Если это сделаю я, то будет недельный перерыв

[Карабас]

Вот я и предлагаю сначала выяснить суммарные или интегральные искажения УНЧ - найти самую простую и лучшую в плане искажений схему.

Тут нужен четкий план исследований и новые методики измерения искажений. Я его только что изложил. Согласитесь, что в 21 веке делать на слух оценки качества звука, собственно аппаратуры, просто смешно.

Настоящий профорг с 17 лет = ядерным вооруженным силам всего остального мира + Симонян + Соловьев!

Похожие методики уже давно предлагали Баксандал и еще какой-то чувак. Об этом написано у Дугласа Селфа в его книге по проектированию усилителей мощности. Наверно иногда эти методики полезны. Но, зафиксировав наличие искажений = отклонение формы выходного сигнала от входной, надо еще разобраться, а в чем причина этих отклонений. Тут скорее всего могут возникнуть трудности. У Константина в его ветке про ушник НА-5 кто-то написал, что усилители НА-4 и НА-5 звучат по-разному. Ведь это надо осмыслить. Оба усилителя-то высшего качества.
Я позднее изложу свое видение, как можно оценить качество усилителя (только усилителя) в известной степени достаточно объективно. И в этом мне поможет мой анализ (статья). Не поленитесь, Владимир, хоть Вы и профорг с 17 лет, хотя бы почитайте текст, можно без математики. Узнавать что-то новое всегда полезно.
Кстати в неравной борьбе с ИНИ, я, кажется, побеждаю. Придумал очень симпатичную прибамбасину. Обкатаю в МикроКапе, Если кому-то будет интересно,напишу

[Мусатов Константин]

Владимир, что, без клипмейкерства никак? Да и в каждой ветке вы начинаете расплываться по древу. Сейчас я удалил. Если завтра удалю, то две недели отдыха добавлю.

[Мусатов Константин]

Удалять нельзя. А редактировать можно. Оставьте от сообщения одну надпись Del и модератор уберет сообщение

[Владимир R-V-A]

Оставьте от сообщения одну надпись Del и модератор уберет сообщение

Поподробней, плиз, куда поставить, чтобы удалился тот или иной пост или комментарий. Тут, не все такие подготовленные авторы сообщений и постов, как вы...

[Владимир R-V-A]

Но, зафиксировав наличие искажений = отклонение формы выходного сигнала от входной, надо еще разобраться, а в чем причина этих отклонений.

Вы для начала четко зафиксируйте все виды искажений. Думать потом будем, что да как...

- - - Добавлено - - -

Тут скорее всего могут возникнуть трудности.

Ага, ага...

- - - Добавлено - - -

У Константина в его ветке про ушник НА-5 кто-то написал, что усилители НА-4 и НА-5 звучат по-разному. Ведь это надо осмыслить.

Ага - бином Ньютона!

- - - Добавлено - - -

Я позднее изложу свое видение, как можно оценить качество усилителя (только усилителя) в известной степени достаточно объективно.

Не томите - все тут уже сидят с попкорном!

- - - Добавлено - - -

Не поленитесь, Владимир, хоть Вы и профорг с 17 лет, хотя бы почитайте текст, можно без математики. Узнавать что-то новое всегда полезно.

Текста много - можете сказать кратко?

[Владимир R-V-A]

Статья интересная. Но я не возьмусь проверять корректность выкладок в ней, поверим на слово

тоже вариант или метод научного познания...)))

[Владимир R-V-A]

Вы не поняли, о чем я говорю - проще сейчас схему нарисую.

https://www.chipdip.ru/product/tda20...uggest_product

https://www.chipdip.ru/product/lm388...uggest_product

https://interlavka.su/articles/tranzistory-dlya-umzch

https://aliexpress.ru/item/400038674...00001581087558

[Карабас]

Текста много - можете сказать кратко?

Нет, кратко никак. Иначе не видна будет глубина мысли. Основную суть попробую изложить образно. Музыку к фильму "Кин-дза-дза" Георгия Данелия написал Гия Канчели. Мелодия нужна была режиссеру очень простая и в то же время выразительная. Канчели сказал, что написал мелодию из трех нот. На что Данелия ответил: три это слишком много, надо, чтоб было две.
Так и я могу сказать вслед за великими: три каскада в хорошем усилителе - это слишком много. Надо, чтоб было два.
https://musify.club/track/giya-kanch...a-tema-3834175.
Попробуйте меня переубедить.

Ага - бином Ньютона!

Бином-то еще тот. Без бутылки не разберешься! И без теории тоже!

Не томите - все тут уже сидят с попкорном!

Еще потерпите немного. Сегодня уже поздно.
Кстати свою прибамбасину для борьбы с ИНИ обкатал в МикроКапе. Искажения, связанные с изменением напряжения на транзисторе уменьшились в1000 раз до неприлично малой величины. Искажения от изменеия тока тоже уменьшил. Итоговое изменение температуры кристалла снизилось с +/-0,8 до +/- 0,26 мВ при максимальном входном сигнале и частоте 20 кГц. На частотах порядка 1 кГц и ниже это изменение вообще теряет всякое значение.

[Владимир R-V-A]

Кстати свою прибамбасину для борьбы с ИНИ обкатал в МикроКапе.

А можете в микрокапе посмотреть параметры УНЧ по упрощенной схеме Агеева с микросхемами 2050, 3886 и 7293, 2SA1493 + 2SC3857
и значениями резисторов R1 33k, С1 1 мкФ, R2 ( на землю без конденсатора) 1k, R3 10k, R8 30-100 Ом, R7,9 200 - 600 Ом?

[Карабас]

Конечно, посмотрю. Чего не сделаешь для науки. Завтра. Сейчас открою МикроКап проверю есть ли там 2030 и 7293.

[Владимир R-V-A]

Завтра.

И интересно инвертирующее включение микросхемы на входе. Например, R1 - на землю, R2 3 к, а R3 20-43 к.

[Владимир R-V-A]

И хде?

[Карабас]

[QUOTE=Владимир R-V-A;17652]И хде?

К сожалению я должен Вас огорчить. Усилителей мощности интегральных в МикроКапе нет вообще. Если интересно могу предложить мощные ОУ из библиотеки PA 01...PA33, PA34... PA79? PA81... PA144, PB50...PB58, TCA0372, OPA445. Некоторые из них имеют выходной ток до 5А и вполне подходят для аудио. Извините,что с Вашими микросхемами сделать ничего не могу по причине отсутствия их в библиотеке.

[Владимир R-V-A]

Тут главная фишка была в высокой мощности и напряжении притания мощных микросхем. OPA445 попробуйте при +-45 В. Тоже интересный вариант.

[Карабас]

ОК. Сейчас начну, завтра постараюсь сбросить что-нибудь.

[Мусатов Константин]

Модели ОУ и интегальных мощеиков упрощенные, они не соответствуют внутренней структуре микросхем. Потому они даже нелинейные искажения плохо симулируют. А о ИНИ вообще речь не идёт

[Владимир R-V-A]

Потому они даже нелинейные искажения плохо симулируют.

Вот я и хотел сравнить расчеты с реальным макетом.

[Карабас]

Модели ОУ и интегальных мощеиков упрощенные, они не соответствуют внутренней структуре микросхем. Потому они даже нелинейные искажения плохо симулируют. А о ИНИ вообще речь не идёт

Согласен, о ИНИ речь не идет. Я хочу немного разобрать схему.

- - - Добавлено - - -



- - - Добавлено - - -

Чуть позднее напишу об этой схеме.

[Владимир R-V-A]

Лучше уменьшить резисторы, как я написал выше и включить микросхему в инвертирующием варианте. Неискаженное напряжение на обычной микросхеме без искажений будет не больше 5-6 В, а ток через выходные транзисторы должен быть не меньше 0,1 А. И где искажения?

[Карабас]

Дело не во входных резисторах. Проблемы серьезнее. Искажения на среднем рисунке. Вверху абсолютная амплитуда гармоник. Ниже уровень искажений на каждой гармонике в %. Ниже ТНD в%. Последний - форма и напряжение выходного сигнала. Входное напряжение 2 В, частота 10 кГц.
На 3 рисунке анализ напряжений в разных точках схемы (анализ переходных процессов). Частота 20 кГц. 1-входное напряжение; 2-напряжение на выходе ОУ; 3-напряжение на базе Q4; 4-напряжение на нагрузке 8 Ом.
Как можно заметить, ОУ свою работу выполняет честно. На положительной полуволне он поднимает напряжение до предела, а напряжение на базе Q4 не растет, это при том что КТ819 я заменил на 2N3055. у него усиление больше. КТ818 оставил. вместо КТ 816 и КТ817 поставил BD139 и BD140. С 816 и 817 происходит ограничение тока на выходе ОУ - мал коэффициент усиления наших транзисторов. А с 819 напряжение не растет выше 10 В-не хватает тока базы, чтобы поднять напряжение на нагрузке 8 Ом. Ведь ток базы течет через R4 и на положительной полуволне он уменьшается. Правильнее было бы вместо резисторов R4 R5 применить генераторы тока. Вообще эта схема является примером того, как не надо проектировать схемы УМЗЧ. Может быть с интегральным усилителем можно получить результаты чуть лучше. У этого ОУ выходной ток ограничен 20 мА. А вообще,я считаю, что вданном случае МикроКап отработал честно.

[Владимир R-V-A]

А с 819 напряжение не растет выше 10 В-не хватает тока базы, чтобы поднять напряжение на нагрузке 8 Ом.

Вот, поэтому я и предложил использовать мощные микросхемы - операционники, которые работать будут в режиме А вплоть до ограничения по питанию.

Спасибо за исследования.

Чуть по позже может и скину реальные графики работы таких УНЧ. Есть как бы остатки прежней - второй версий УНЧ Агеева. тут на фото 10 шт. таких УНЧ. Подключюсь к усилителям тока и сравню, на 2030(50), 3886 и 7293(4).