Страница 2 из 8 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 26 по 50 из 197

Тема: Измерения

  1. #26

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Было бы интересно узнать мнение специалистов МТУСИ о применении АЦП звуковых карт для спектрального анализа сигналов диапазона 0-100 МГц с применением смесителя.
    А почему не 1...10 гГц Длины волн 3 и 10 см очень актуальны. БРЛС и НРЛС как раз на них спектры получают в узкой полосе частот вблизи несущей. В некоторых случаях звуковая карта вполне подойдет.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 08.11.2023 в 13:57.

  2. #27
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    для спектрального анализа сигналов диапазона 0-100 МГц с применением смесителя.
    Для анализа спектров и реализаций сигналов на этих частотах и выше (до десятков и даже сотен ГГц) есть специализированные спектроанализаторы со сменными блоками для разных участков частот. Такие измерительные комплексы и малошумящие усилители и кабели для них производят уже порядка 50 лет ряд фирм, например HP. Эти устройства и вопросы, связанные с прецизионным измерением параметров высокочастотной техники нельзя отнести к области High-End техники.

    Если вы обратитесь в компанию, работающую в этой области техники, то специалисты из этой компании, возможно, смогут вам посоветовать самую совершенную измерительную технику для измерения фазовых шумов кварцевых генераторов на интересующих вас частотах.

    На этом форуме такими вопросами, глубоко никто не занимается потому, что просто не реально на уровне радиолюбительских поделок конкурировать с транснациональными компаниями - производителями современной измерительной техники, цена на которую может составлять десятки и даже сотни тысяч долларов.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Нет какой либо информации в ссылке по теме измерений джиттера.
    По этой ссылке есть информация, о том, что при правильно выстроенной методике слепого прослушивания на слух нельзя определить отличия в звучании различных цифровых источников в виде плееров разной ценовой категории. Или даже уловить на слух разницу между дорогостоящими цапами и цапами, стоящими в современных смартфонах с разными кварцами и разными электрическими параметрами и, в частности, с разными джиттерами.

    Я вам уже несколько раз объяснял почему это так. Человеческий слух не в состоянии улавливать искажения или ошибки с уровнем ниже порога слышимости при формировании сигналов в этих узлах на музыкальных (и чаще всего первый раз прослушиваемых) сигналах. Не верите мне - почитайте мнение другого человека с 1.10 мин по вышеуказанной ссылке.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	памятка для маленьких детей. -1.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	96.1 Кб 
ID:	6591 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	памятка для маленьких детей.  0.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	106.7 Кб 
ID:	6592Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	памятка для маленьких детей..jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	174.9 Кб 
ID:	6589 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	памятка для маленьких детей. 2.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	138.2 Кб 
ID:	6590 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	памятка для маленьких детей.  4.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	99.2 Кб 
ID:	6593 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	памятка для маленьких детей.  5.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	106.2 Кб 
ID:	6594 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	памятка для маленьких детей.  6.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	131.6 Кб 
ID:	6595 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	памятка для маленьких детей.  7.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	105.2 Кб 
ID:	6596 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	памятка для маленьких детей.  8.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	99.0 Кб 
ID:	6597 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	памятка для маленьких детей.  9.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	115.9 Кб 
ID:	6598
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 08.11.2023 в 16:19.

  3. #28
    Участник
    Регистрация
    05.10.2023
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    А почему не 1...10 гГц Длины волн 3 и 10 см очень актуальны. БРЛС и НРЛС как раз на них спектры получают в узкой полосе частот вблизи несущей. В некоторых случаях звуковая карта вполне подойдет.
    По ссылке описание РЛС П-19Ш (быстро нашлась поиском)
    Ðàäèîëîê&# 224;öèîííàÿ ñòàíöèÿ Ï-19Ø Òåõíè÷åñ&# 234;îå îïèñàíè&#229 ; ÅÈ1.001.015 ÒÎ/ñ ×àñòü I (narod.ru)
    частота излучения почти Гигагерц, полоса ПЧ 0,8 МГц. В случае применения звуковых карт E-MU полоса будет 90 кГц. При применении звуковой карты полосы хватит для анализа несущей в непрерывном режиме, как правило РЛС импульсные.

  4. #29

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    как правило РЛС импульсные.
    Есть и непрерывные.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    На этом форуме такими вопросами, глубоко никто не занимается потому
    Ну почему, я занимался. Это из фотки следует.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCF0057а_F_01.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	147.7 Кб 
ID:	6599

  5. #30
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Это из фотки следует.
    Чем докажете, что это не двойник?

  6. #31
    Участник
    Регистрация
    05.10.2023
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Есть и непрерывные.
    Да, есть. Из устаревших РЛС подсветка цели С-200
    ЭП С-200 т1.djvu(1) — Яндекс Диск (yandex.ru)
    с200 эп т4 рпц кн1 общ хар.djvu — Яндекс Диск (yandex.ru)
    но там же фазовая манипуляция по случайному закону. Какая нужна полоса не знаю.
    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Ну почему, я занимался. Это из фотки следует.
    Судя по спектру, Вы рассматриваете импульсный сигнал. Анализатор спектра похож на Agilent N9030A (B)
    с собственными фазовыми шумами
    Agilent_PXA_Data_Sheet_2009_ru.qxd (mir-technics.ru)
    N9030A Анализатор сигналов PXA до 43 ГГц - Вектор-Измерения (vektor-iz.ru)
    много выше чем фазовые шумы кварцевых генераторов в апаратуре Hi-End.
    Такой анализатор спектра ( Agilent N9030A (B)), пусть и очень дорогостоящий для анализа ФШ (джиттера) опроного кварцевого генератора не подходит.
    Последний раз редактировалось sgk; 08.11.2023 в 20:58.

  7. #32
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Какая нужна полоса не знаю.
    Поздно пить боржоми...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    для анализа ФШ (джиттера) опроного кварцевого генератора не подходит.
    Честно скажите, зачем вам нужно это знать в области High-End техники и не cпать ночами по таким пустяковым вопросам цивилизации?

    Ну, предположим, вы измерили шумы карты и генератора и все подтвердилось с точностью до 0,1 ДБ. Что дальше - в чем смысл этой тут писанины, по смыслу около нуля, поясните. Мне это всё пока не ясно!
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 08.11.2023 в 21:23.

  8. #33
    Участник
    Регистрация
    05.10.2023
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Поздно пить боржоми...
    Надеюсь специалист в области радиолокации благодаря знаниям подскажет полосу для приёма (анализа) сигнала РЛС подсвета цели от сиситемы С-200.
    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Честно скажите, зачем вам нужно это знать в области High-End техники и не cпать ночами по таким пустяковым вопросам цивилизации?
    Для популяризации измерений с применением звуковых карт. Например Вы пишите:
    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Для анализа спектров и реализаций сигналов на этих частотах и выше (до десятков и даже сотен ГГц) есть специализированные спектроанализаторы со сменными блоками для разных участков частот. Такие измерительные комплексы и малошумящие усилители и кабели для них производят уже порядка 50 лет ряд фирм, например HP. Эти устройства и вопросы, связанные с прецизионным измерением параметров высокочастотной техники нельзя отнести к области High-End техники.
    В области Hi-End применяют тактовые генераторы 100 МГц ценой сотни долларов. Как проверить качественные характеристики такого генератора?
    Да, Вы всё время навязываете своё мнение что "отнести, что не отнести" к области High-End. Зачем навязывать?
    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Если вы обратитесь в компанию, работающую в этой области техники, то специалисты из этой компании, возможно, смогут вам посоветовать самую совершенную измерительную технику для измерения фазовых шумов кварцевых генераторов на интересующих вас частотах.
    Посоветовали и дальше что?
    Последний раз редактировалось sgk; 08.11.2023 в 21:25.

  9. #34
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Надеюсь специалист в области радиолокации благодаря знаниям подскажет полосу для приёма (анализа) сигнала РЛС подсвета цели от сиситемы С-200.
    Это уже расстрельная статья...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    В области Hi-End применяют тактовые генераторы 100 МГц ценой сотни долларов. Как проверить качественные характеристики такого генератора?
    Да, Вы всё время навязываете своё мнение что "отнести, что не отнести" к области High-End. Зачем навязывать?
    Существуют разные области науки и техники и соответственно параметры качества или стандарты в них. Не надо путать божий дар с яичницей...

  10. #35
    Участник
    Регистрация
    05.10.2023
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Измерения

    С-200 разрабатывалась в 1958 году и сейчас - 10 или более лет назад не применяется в РФ.

  11. #36
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Посоветовали и дальше что?
    Аптека за углом - так бы вам ответил Венедиктов. Мои ответы боле конструктивные и демократичные - забейте в Гугл HP служба поддержки...

    https://h-profi.com/?pt=a_ya&utm_sou...41496532140031

    там есть обращения - обращайтесь туда.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    С-200 разрабатывалась в 1958 году и сейчас - 10 или более лет назад не применяется в РФ.
    Тут не исторический сайт.

  12. #37
    Участник
    Регистрация
    05.10.2023
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Существуют разные области науки и техники и соответственно параметры качества или стандарты в них. Не надо путать божий дар с яичницей...
    На фото плата профессионального ЦАП. Это аппаратура Hi-End или нет? Где в качестве тактового генератора применён 100 МГц кварцевый генератор с малями фазовыми шумами.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ABLNO 100.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	160.1 Кб 
ID:	6600
    Покажите, как разрезать плату ЦАП, что бы разделить "разные области науки и техники"?
    Последний раз редактировалось sgk; 08.11.2023 в 22:01.

  13. #38
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    применён 100 МГц кварцевый генератор с малями фазовыми шумами.
    Вы на слух слышите разницу по сравнению со звукам смартфона на том же УНЧ и АС?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Покажите, как разрезать плату ЦАП, что бы разделить "разные области науки и техники"?
    Думали долго над этой проблемой?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    С-200 разрабатывалась в 1958 году и сейчас - 10 или более лет назад не применяется в РФ.
    А статью за промышленный шпионаж и предательство никто не отменял.

  14. #39
    Участник
    Регистрация
    05.10.2023
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Вы на слух слышите разницу по сравнению со звукам смартфона на том же УНЧ и АС?
    Тема об измерениях, посмотрите название темы. Я не обсуждаю Ваш слух и звуки смартфона.
    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Думали долго над этой проблемой?
    Вам был задан конкретный вопрос, Вы в состоянии ответить на заданный вопрос?
    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    А статью за промышленный шпионаж и предательство никто не отменял.
    Описание комплекса много лет в открытой печати, читайте
    Персональный сайт по истории пво - ЗРС С-200 (продолжение-2) Ракета 5В21(28) и отчёты об испытаниях (ucoz.ru)

  15. #40
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Тема об измерениях, посмотрите название темы.
    Cайт про звук - называется High-End - про.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Вы в состоянии ответить на заданный вопрос?
    Я ответил.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Описание комплекса много лет в открытой печати, читайте

    нет уж...


  16. #41
    Участник
    Регистрация
    05.10.2023
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Cайт про звук - называется High-End - про.
    Почтите Правила, ранее спрашивал Вас, понятны ли Вам Правила. Кстати где термин "звук"?
    1. Назначение форума и его разделов
    На форуме обсуждаются вопросы связанные с созданием, продвижением и сопровождением аудиоаппаратуры класса Hi-End, а так же, вопросы напрямую связанные с этим. На форуме не предусмотрено обсуждение общих, политических и других вопросов, кроме вопросов имеющих отношение к аппаратуре Hi-End хотя бы косвенно.
    Обсуждение измерений -это вопросы имеющие первостепенное отношение к аппаратуре Hi-End.
    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Я ответил.
    Нет, Вы не ответили на поставленнй вопрос.

  17. #42
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Почтите Правила, ранее спрашивал Вас, понятны ли Вам Правила. Кстати где термин "звук"?
    Всяк имеющий уши и мозги в голове, и без подсказки догадается про что сайт.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Обсуждение измерений -это вопросы имеющие первостепенное отношение к аппаратуре Hi-End.
    В рамках возможностей слуха человека - да.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Нет, Вы не ответили на поставленнй вопрос.
    Что вам еще непонятно?

  18. #43
    Участник
    Регистрация
    05.10.2023
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    В рамках возможностей слуха человека - да.
    То есть обсуждение измерений вне возможностей слуха человека не возможно?
    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Что вам еще непонятно?

    Понятно, что Вы не в состоянии ответить по существу заданного вопроса.

    Последний раз редактировалось sgk; 09.11.2023 в 00:41.

  19. #44
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    То есть обсуждение измерений вне возможностей слуха человека не возможно?
    Для области High-End это уже не актуально - как измерения внутри атомного ядра.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Понятно, что Вы не в состоянии ответить по существу заданного вопроса.
    Каков вопрос- таков ответ.

  20. #45

    По умолчанию Re: Измерения

    Использование генераторов на частоты со значениями не кратными частотам семплирования означает использование цепей PLL, а это ставит сразу же жирный крест на понятии низкого джиттера в нч области

  21. #46
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    а это ставит сразу же жирный крест на понятии низкого джиттера в нч области
    Можете дать ссылку на запись музыки с слышимым джиттером?

  22. #47

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Можете дать ссылку на запись музыки с слышимым джиттером?
    Таких достаточно. Мне проще сказать как влияет замена генератора на оный с меньшим джиттером. Первое, на что обращает внимание слух - это повышение натуральности звучания. Повышается уровень "верю"

  23. #48
    Участник
    Регистрация
    05.10.2023
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Измерения

    Мусатов Константин
    Приобретал звуковые карты E-MU 1212m PCI V1 и E-MU 1212m PCI V2 два экземпляра. С картой версии V1 при измерениях сигналов со смесителя обратил внимание на то, что при повышении уровня входного сигнала свыше 0,3-0,5 Вэфф на спектре появляются спуры и поднимается уровень линии шума. С картой версии V2 такого эффекта не было. На форуме участники обсуждения предположили, что надо менять тактовый генератор из-за большого джиттера. Сделал замеры ФШ сигнала (сигналов) которые формируются в микросхеме с надписью E-DSP. Формировал сигнал для проверки от тактового генератора карты V1. В общем сигнал сформированный для управления АЦП - ЦАП в микросхеме карты выше по уровню шума на 37 дБ чем сформированный делителем. На картинках пояснение о влиянии джиттера.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Карта 1212m V1 делитель на 4 к генератору.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	178.8 Кб 
ID:	6602Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Карта 1212m V1 делитель программа в работе.png 
Просмотров:	4 
Размер:	186.1 Кб 
ID:	6603Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Карта 1212m выход V1 PCI формирование в ПЛИС пояснения.png 
Просмотров:	4 
Размер:	182.7 Кб 
ID:	6604
    Последний раз редактировалось sgk; 09.11.2023 в 19:53.

  24. #49

    По умолчанию Re: Измерения

    Что-то уровень джиттера какой то уникальный. Может там генератор не в порядке?

  25. #50
    Участник
    Регистрация
    05.10.2023
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Измерения

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Что-то уровень джиттера какой то уникальный. Может там генератор не в порядке?
    Почему уникальный? Вы писали ранее, что джиттер не измеряли. Я измерял в картах серии E-MU сигналы которые формируются в ПЛИС из тактового для управления АЦП - ЦАП. Они - сигналы сформированные в ПЛИС разных карт похожи, шумы выше чем у тактового генератора.
    Тактовый генератор в порядке. На фото видно, что к генератору подключил делитель на 4-ре и шумы уменьшились на 37 дБ в сравнении с таким же сигналом сформированным в ПЛИС. Сигналы от тактовых генераторов поступают на ПЛИС где формируются сигналы управления АЦП - ЦАП. Именно они и шумят. Модель звуковой карты версии V2 шумы много меньше. В карте E-MU 0202 USB меньше.
    Последний раз редактировалось sgk; 09.11.2023 в 21:34.

Страница 2 из 8 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •