Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 26 по 50 из 73

Тема: Инерциально-нелинейные искажения

  1. #26

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Не думаю, что кибернетика тут поможет. Это отдельное направление и он не завязано на биологию и психические тонкости. Да, при работе с линейными системами можно построить модель системы последовательно изучая ее отклик, но не изучая ее устройство. Слух - сильно нелинейная система, а психический отклик и подавно. Для простейшего пример можно вспомнить, что слуховой удвоение уровня громкости соответствует не повышению звукового давления на 3 или 6 дБ, а на 9-10 дБ

  2. #27
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Ну, хоть с тем, что робототехнику уже давно пора использовать в звуковой технике вы согласны?

  3. #28

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Не особенно. В нормальных акустических условиях у меня никогда не было позыва, что бы настройки звука следили за моим положением в комнате. Т.е. самой задачи не возникало.

  4. #29
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Не особенно. В нормальных акустических условиях у меня никогда не было позыва, что бы настройки звука следили за моим положением в комнате. Т.е. самой задачи не возникало.
    А как же картинки по АЧХ в комнате в зависимости от точки прослушивания? Вы не слышите изменений в уровне отдельных гармоник спектра сигнала в своей комнате и в комнатах слушателей своей техники в +- 20 дБ... или меня тут просто тролите?

    Вложение 3222 Вложение 3223 Вложение 3224 Вложение 3225
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 17.07.2020 в 13:26.

  5. #30

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Эти картинки очень сильно зависят от конкретики комнаты и от конкретика примененных АС. Слух слышит не так, как это делает микрофон. Не, кончено можно было бы написать программу, которая обработала сигнал от микрофона и дала бы картину более похожую на результат восприятия. Но есть еще один важный момент. Эквалайзер неспособен скорректировать комнату на НЧ, поскольку основная часть проблемы лежит в запаздывании, т.е. требуется КИХ обработка с достаточно длинной переходной характеристикой.

  6. #31
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Эти картинки очень сильно зависят от конкретики комнаты и от конкретика примененных АС. Слух слышит не так, как это делает микрофон. Не, кончено можно было бы написать программу, которая обработала сигнал от микрофона и дала бы картину более похожую на результат восприятия. Но есть еще один важный момент. Эквалайзер неспособен скорректировать комнату на НЧ, поскольку основная часть проблемы лежит в запаздывании, т.е. требуется КИХ обработка с достаточно длинной переходной характеристикой.
    Я этот вопрос изучил детально. У меня не просто измерительный микрофон, а микрофон - голова.

    Вложение 3241

    Я его одевал себе на голову так, что микрофоны были рядом с моими ушами и снимал АЧХ и одним микрофоном и двумя. Получались примерно такие же искажения как на картинках выше. Если микрофон установить на макете головы на треноге получаются аналогичные АЧХ с теми параметрами, что и на голове живого человека.

    Общее во всех измерениях, это наибольшие искажения АЧХ на НЧ частотах (примерно с 40 до 300 Гц).

    Вложение 3242

    Сняв подобную АЧХ с помощью свип-сигнала или с помощью белого шума, потом подавал синусы и пачки синусов разных частот. Там где есть сильные провалы в АЧХ синусоидальный сигнал и его пачки сильно тише по ощущениям.

    Также прослушивал реальный музыкальный сигнал в той же точке прослушивания. И при ослаблении сигнала в 15-25 дБ на низких частотах его практически не слышно по сравнению с сигналами на более громких частотах, например партия на басу или барабаны как бы пропадают на время из музыки, на тех частотах где есть сильное ослабление сигнала. Эти звуки как бы вырезает паразитный фильтр обычного жилого помещения прослушивания.

    Это связано с тем, что на НЧ АЧХ для правого и левого уха практически одинаковые и доля прямого сигнала (переднего фронта НЧ) по времени очень незначительная и длится порядка 10 - 15 мс. А основная часть суммированного и ослабленного (или усиленного) за счет переотражений сигнала о времени на много больше.

    Основная часть такого сигнала длится, в среднем, по времени примерно в 10 раз дольше, чем передний фронт прямой волны. И поэтому именно эту часть сигнала успевают проанализировать уши человека - слушателя.

    У партии баса одна нота может длиться от 0,1 до 1 с. И каждая такая нота может быть в плохой точке прослушивания и выше и ниже среднего уровня сигнала примерно на +15-25 дБ. Понятно, что можно найти в помещении прослушивания удачные одну или три точки прослушивания, где неравномерность АЧХ может быть порядка +-6 - 10 дБ или даже меньше. Но это практически теоретический вариант. Он маловероятен с учетом реальной мебели и выбранных мест для установки АС и точек прослушивания (кресла или дивана).

    Практически в любой точке прослушивания всегда будет одна или три "плохих" точек и частот, где есть либо подъем АЧХ (гул), либо сигнала просто не слышно.

    Гул заметен всем, а вот провалы мало кто может заметить и осознает этот эффект.

    Многие меломаны начинают чудить - пытаясь найти причину изменений в звуке в проводах для АС или иных полу мистических факторах - делают всякие подставки и прокладки под АС или УНЧ и т.д. У них просто нет микрофона головы и специальных программ, чтобы понять, что реально происходит со звуком в той или иной точке прослушивания.

    Кроме того, полоса частот, на которых происходит ослабление сигнала достаточно широкая и может составлять от единиц Гц до 10-15 Гц и вероятность того, что компоненты музыки будут попадать на такие сильно ослабленные участки в спектра достаточно велика и это дело хорошо слышно. Не надо быть большим экспертом или музыкантом с абсолютным слухом, чтобы отличить звук на НЧ в разных точках помещения прослушивания.

    На НЧ участке для компенсации подобных искажений можно попробовать треть октавные или четверть октавные фильтры в эквалайзере. Такое разрешение эквалайзера по частоте может уже достаточно точно получать зеркальную АЧХ фильтра эквалайзера.

    А вот на СЧ и ВЧ картина принципиально отличается и на много сложнее реализация автоматического эквалайзера.

    В аналоговом виде эквалайзер сделать почти невозможно. Его настройка потребует такого времени, что его никто не купит за такие деньги. Только цифра. И вот почему.

    Компоненты на этих частотах длятся во времени существенно меньшее, чем длительность НЧ компонент музыкального сигнала. И за счет того, что прием звука осуществляется двумя ушами, разнесенными в пространстве на расстояние соизмеримое с длинной волны или даже больше длины волны, практически невозможно уловить разницу между сигналами в правом и левом ухе (точке прослушивания).

    В среднем, реальный импульсный музыкальный звук по ощущениям почти не меняется потому, что на неудачных частотах снижение (или увеличение) громкости не происходит одновременно для обеих ушей слушателя.

    Это дело хорошо регистрирует микрофон-голова.

    Изменения становятся заметными только за счет смещения относительно осей АС и их как бы постоянных (стационарных) изменений АЧХ на ВЧ частотах. Это воспринимается как изменение уровня ВЧ компонентов и изменение стереоэффекта, но на слух уловить различия в уровне частот на 5 и 5,5 кГц в правом и левом ухе за счет свойств помещения прослушивания, практически нереально.

    Поэтому многополосный, автоматический автоматический эквалайзер на НЧ может дать заметное улучшение в качестве звука.

    Скорость подстройки сигналов на НЧ может быть достаточно эффективной для отслеживания изменений уровня компонентов за счет свойств помещения прослушивания.

    На СЧ и ВЧ частотах автоматический эквалайзер очень сложно реализовать. Может потребоваться многополосный эквалайзер с числом полос порядка 100. И эквалайзер может просто не успевать подстраивать по уровню очень короткие по времени компоненты сигналов на разных частотах для правого и левого уха слушателя по реальным звуковым (стерео) сигналам. Могут потребоваться специальные тест-сигналы, и специальная фаза настройки эквалайзера, что не удобно.

    Поэтому я буду делать многополосную систему автоматической корректировки АЧХ на НЧ и как бы широкополосные эквалайзеры для СЧ и ВЧ полос, в которых будут работать динамики. Когда сделаю покажу, в чем заключается эффект и как это можно будет зарегистрировать ушами или микрофоном - головой.

    Базовый узел автоматического эквалайзера для одной полосы уже разработал.

    Вложение 3243 Вложение 3244

    Динамический диапазон регулировки уровня сигнала до 36 ( +-18) дБ, искажения 0,01-0,2%. Максимальная скорость самонастройки системы или длительность изменения АЧХ от 50 мс (на 30 Гц) до 5 мс ( на 300 Гц), но можно сделать и более плавные изменения АЧХ. Время сохранения настроек порядка 0,1 - 2,0 с.

    Такая система может обеспечить также высокую точность тонкомпенсации сигнала с учетом способностей слуха конкретного человека.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 18.07.2020 в 01:17.

  7. #32
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Константин, я понятно излагаю?

    Из принципа сделаю СЧ и ВЧ фильтры на К(Р)574УД1А и КР140УД20А с небольшими, но общеизвестными примочками, чтобы звук был не "мутным". Меня такое слово на слух всегда вгоняет в транс - сначала было слово как форма звука?!)))

    Вы не возражаете, Константин?

    - - - Добавлено - - -

    Для остальных членов клуба хорошего звука у нас премьера - в цвете и с хорошим звуком - за бесплатно - до утра, ура...






    самое важное видео тут...

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 18.07.2020 в 03:10.

  8. #33

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Излагаете вы понятно и много что пишите правильно. Но теряете одну важную деталь.
    Для восприятия музыкального сигнала важна не только АЧХ, но и запаздывание сигналов относительно друг друга. На модах помещения происходит не только ослабление или повышение уровня сигнала, но и значительное запаздывание сигнала. Оно может достигать десятков миллисекунд. Поскольку никакой корректор не может сделать опережение сигнала (будущее нам неизвестно), надо задерживать все остальные сигналы. Т.е. править надо не только АЧХ, но и ГВЗ.
    Если править только АЧХ, то будет наблюдаться не только потеря ритма (на разных частотах сигналы будут попадать с разной задержкой), но и потеря узнаваемости инструментов. Инструмент определяется нашим мозгом по соответствию огибающих разных составляющих звука на разных частотах. Чаще на гармониках. Но многие инструменты содержат и негармонические составляющие. Задержки на разных частотах приведут к тому, что вы не сможете отличить контрабас от бас-гитары.

  9. #34
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Согласен. именно об этих эффектах (повторы и задержки) я и говорил. Эти эффекты трудней всего компенсировать на СЧ и ВЧ частотах. На этих частотах короткие импульсные сигналы будут многократно повторяться и за счет интерференции давать хвосты с изменяющейся огибающей импульсов, сильно отличающейся от оригинала. Отслеживать и компенсировать эти изменения в форме сигнала просто нереально с помощь изменения АЧХ предыскажающего фильтра - очень большая задержка в звуковом канале. Система просто физически не сможет это делать непосредственно по полезным музыкальным сигналам для любой точки прослушивания.

    На НЧ этот эффект не столь сильный - сигналы во времени длительные и на этих частотах эффект от работы автоматического эквалайзера может заметно улучшать качество сигнала прослушивания и его похожесть на сигнал оригинала. Большую часть НЧ сигналов можно успевать подстраивать под оптимальную АЧХ.

    Для борьбы с отражениями можно использовать предварительный этап настройки системы по импульсным сигналам как это делается сейчас, но он будет давать эффект только для конкретной точки прослушивания. В этом месте должны находиться уши слушателя длительное время, что практически не реально.

    Самым простым и технически реализуемым способом борьбы с изменением ГВЗ может быть механическая, автоматическая система, разворачивающая на уши слушателя АС или хотя бы динамики СЧ и ВЧ. Этот способ позволяет также улучшать тональный баланс и меньшую степень энергетических предыскажений компонентов сигнала в автоматически эквалайзере.

    Можно конечно и электронным способом вычислять задержки на множестве узких полос анализа или на достаточно широких полосах (НЧ, СЧ, ВЧ) сигнала. Но эти предыскажения Ф(В)ЧХ можно делать только в цифровой форме реализации фильтра - нужно писать программу и использовать мощный процессор или компьютер. И эта операция для двух каналов и АС также требует либо предварительно этапа настройки по отдельности каждой АС или сложную программу по обработке реального двухканального сигнала вблизи от ушей слушателя. Самонастройка Ф(В)ЧХ может быть очень длительной и сильно зависит от спектра конкретного стерео сигнала.

    Поэтому на первом этапе лучше реализовать и исследовать работу самого простого варианта - с автоматической настройкой АЧХ на НЧ и автоподстройкой средних уровней широкополосных сигналов на СЧ и ВЧ совместно с механическим роботом.

    Сразу разработать полнопараметрическую автоматическую систему одному человеку практически не реально. Тут нужен Майкрософт или Гугл и работать должны десятки инженеров и программистов.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 19.07.2020 в 03:50.

  10. #35
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Вчера еще раз проводил измерения АС в разных точках прослушивания и анализировал графики АЧХ, чтобы прикинуть сколько полос эквалайзера может потребоваться, чтобы компенсировать изменения в АЧХ за счет помещения прослушивания. При этом было обнаружено интересное явление - изменение нелинейных искажений работы АС в зависимости от её местоположения и от местоположения измерительного микрофона.
    Использовался микрофон МЭК-3 с полосой примерно от 50 до 14 000 Гц (по ур. - 3 дБ)и явным горбом в районе 10 кГц примерно на +6-8 дБ.

    Эксперимент заключался в том, что:

    1) менялась АЧХ АС (в основном в области НЧ) за счет изменения размеров порта.

    Первый вариант - порт представляет собой просто отверстие прямоугольной формы в задней тороне АС размером примерно лист А.

    Второй вариант отверстий было два в виде прямоугольной трубы фазоинвертора и просто круглого отверстия в накладке закрывающей верхнее большое отверстие в АС;

    2) менялось положение АС в комнате, а точка измерения была практически в одном месте (на одной высоте) и в разных местах комнаты (на одной высоте).

    Все измерения проводились одним микрофоном - головой с помощью его правого микрофона.

    Микрофон голова был установлен на треноге на высоте ВЧ динамика АС (примерно 1 м от пола).

    1. АС располагалась в первой точке - примерно в 1 м от стены и была сориентирована по оси комнаты как бы параллельно широким стенам. Точка измерения располагалась на расстоянии 1,5 м. В эксперименте менялся только один параметр - свойства (АЧХ) АС за счет изменения размеров порта.
    Вложение 3247

    2. АС располагалась во второй точке комнаты сразу за шкафом (примерно в 1 м от широкой стены с ось АС


    Вложение 3253 Вложение 3254 Вложение 3255

    была направлена на узкую стену комнаты, которая была примерно в 2 м от передней панели АС. Графики АЧХ для двух вариантов портов получились такими.
    Вложение 3249
    Из графиков видно, что при изменении мест установки АС и мест прослушивания (установки измерительных микрофонов) изменяются не только спектры сигналов (АЧХ) или тональный баланс сигналов, но и сильно меняются искажения сигнала.

    Я и раньше замечал этот эффект, но не придавал ему особого значения. Недавно я заметил этот вид искажений при модернизации АС SONY RX-90. На отдельных частотах были очень сильные искажения. А в других условиях измерений (в других местах расположения АС) этих искажений на этих частотах не было. Подобные искажения АЧХ и нелинейные искажения возникают для АС разного типа при их установке в одни и те же точки пространства помещения.

    Вот на этой картинке хорошо видно, как в неудачной точке сильно и единообразно искажаются АЧХ АС совершенно разного типа и размеров - резкий завал АЧХ в районе 30-50 Гц.

    Вложение 3252

    Причем искажения в отдельных ситуациях и на отдельных частотах могут достигать очень больших значений (до 15- 20%). Например, в 1 варианте расположения АС с портом малого размера появляются очень сильные искажения сигнала в районе 45 Гц. Их уровень достигает -16 дБ и такие искажения уже хорошо слышны - тональный звук получается как бы дребезжащим. А если АС переставить в другую точку, то искажения, например, на частоте 45 Гц могут снизиться с 17% до 1 % ( см. графики ниже)

    Раньше я этот эффект списывал на качество динамиков и возможный дребезг отдельных панелей или элементов АС, но более тщательный анализ этого эффекта показал, что именно помещение прослушивания дает эффект изменениям нелинейных искажений зависимости от мест расположения АС и точки прослушивания.

    Поскольку все измерения производились на умеренной громкости (мощность была порядка 1 Вт), то этот тип искажений не является дребезгом каких-то предметов в помещении, как это бывает при большой мощности, когда начинают резонировать стекла в окнах или дребезжит посуда в серванте. Это явно новое интересное явление и помещение прослушивания даже при умеренной громкости нельзя рассматривать как линейную систему.

    Возможно этот тип искажений можно отнести и к инерционно-нелинейным искажениям. А может это вообще особый тип искажений за счет воздействия на динамики АС отраженных волн и он может быть свойственен именно помещениям с отражениями и многократными задержками сигнала (эхо эффектом).

    По музыкальному сигналу отражения то уж точно будут давать эффекты явно напоминающие нелинейные искажения. Поскольку реальный музыкальный сигнал, это быстро меняющийся во времени сигнал с большим числом гармоник, то суммирование во времени в точке прослушивания да еще с задержками таких сигналов и уже как бы на других частотах (время то уже по отношению к прямой волне прошло), можно интерпретировать как своеобразный тип нелинейных искажением из-за эффекта памяти (многократных задержек) излучаемого АС сигнала.

    А что касается чисто визуального анализа АЧХ моего помещения прослушивания, то как я и предполагал на НЧ (от 20 до 300 Гц) может быть достаточно треть или четверть октавного автоматического эквалайзера. А вот на СЧ и ВЧ (с 300 до 20 000 Гц) желательно тоже иметь автоматический полосовой эквалайзер совмещенный с ручным хотя бы октавным эквалайзером для корректировки стационарных искажений АЧХ АС и микрофона.


    Реперные точки для выбора эквалайзера и вид зеркальной АЧХ, которую должен сформировать эквалайзер для конкретного (моего) помещения, показаны на этих графиках.

    Вложение 3256

    Понятно, что в помещении другого объема и формы АЧХ могут сильно отличаться от этих графиков. например в моем случае достаточно эквалайзера с диапазоном регулировки +-10 дБ и числом полос анализа и подстройки на НЧ с шагом примерно в треть или даже пол октавы. А на ВЧ достаточно октавного эквалайзера.

    Для расчета графических, автоматических эквалайзеров рекомендую программу автоматического расчета полос и параметров эквалайзеров http://vpayaem.ru/equalizer.html

    Параметры эквалайзера выводятся в виде удобной таблицы для анализа частот регулировок.

    Вложение 3251
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 22.07.2020 в 13:36.

  11. #36
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Вложение 3247 (само удалилось при редактировании пробела)

    График искажений (под АЧХ) - 2 и 3 гармоники.

    Вложение 3259
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 22.07.2020 в 14:59.

  12. #37
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    В связи с последними данными и соображениями после прочтения некоторых тут ( не моих заявлений)))) у меня появились новые мысли, которые выдает мой процессор в голове беспристрастно - как робот - звукооператор!

    А вдруг я зря гнал баллоны на фирму Sony - типа у них нет в АС Sony RX-90 заявленной полосы по -3 дБ до 40 Гц?

    Во сюжет, дамы и господа?

    Завтра проверю эту гипотезу под углом новых открытий предыдущих двух комментариев. Правда я там уже дырки насверлил внизу АС - придется их заткнуть)))

    Если, это я лажанулся (со своим искажающим звук помещением прослушивания) - публично извинюсь перед авторитетной в области Hi-Fi фирмой. По логике, во 2 точке, где есть подъем на НЧ примерно на 10 дБ АЧХ, АС фирмы Сони попадут в заявленную полосу частот.

    Но от идеи робота-звукооператора я не отказываюсь.

    Эти обстоятельства просто лишний раз это дело доказывают - помещение прослушивания в виде жилой комнаты, это не безэховая камера и там могут быть очень сильные искажения АЧХ. И, как выясняется, и нелинейные искажения.

    А теперь просьба высказываться в рамках звукового диапазона в 120 дБ и общепринятой полосы высказываний и иных звуков от 20 до 20 000 Гц.

    Константин - это вы заварили тут эту тематику про ИНИ, вы должны выступить тут первым, пожалуйста.

    Мы слушаем вас внимательно - как микрофон МЭК-3, АС фирмы Сони.

    Вложение 3260 Вложение 3261 Вложение 3262 Вложение 3263 Вложение 3264 Вложение 3268 Вложение 3269 Вложение 3270 Вложение 3271 Вложение 3271 Вложение 3272 Вложение 3273 Вложение 3274 Вложение 3275
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 22.07.2020 в 16:45.

  13. #38
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Единственная АС, у которой мои микрофоны регистрировали почти ровную ФЧХ.

    Вложение 3276 Вложение 3277 Вложение 3278

    Если честно, звук у Соньки мне всегда нравился и один раз, лет 35 назад, я даже выиграл соревнование в плане экспертных оценок на слух компетентных товарищей - мой маг - модернизированный Воронеж - 404 звучал во всех режимах лучше профессионального магнитофона фирмы Сони и имел на порядок больше функций. Это был не просто маг (стерео), а магнитола со встроенным High-End УНЧ мощностью до 10 Вт на кт 825-827. Копия кассеты, воспроизводимой Сонькой и записанной моим магнитофоном, воспроизводилась на слух качественней, как на встроенный динамик, так и на наушники на обеих магнитофонах.

    Просто в этом устройстве я реализовал с дюжину интересных технических решений (опубликованных по этой тематике новых изобретений) по динамическому подмагничиванию, мягкому, мало искажающему ограничению сигналов при записи и воспроизведении и некоторые, нестандартные фокусы с коррекцией АЧХ.)))

    Единственный параметр, в котором проигрывал мой маг, это коэффициент неравномерности движения пленки и детонация лентопротяга. Наши так и не научились делать железки имея все чертежи патентыЫЫЫ и даже заводыЫЫЫ по лицензиИИИ, если это не автомат или ракета...Каюсь, я в этом вопросе тоже не смог помочь своим ребятам и стране - я не механик, а просто радиолюбитель...)))



    Вложение 3279 Вложение 3280 Вложение 3281

    А теперь мы кричим, Дед мороз, тьфу - Костя, ты где? Иди сюда, есть вопросы у матросов - внеси ясность, что за фигня с искажениями от места прослушивания и т.д!?

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 22.07.2020 в 17:52.

  14. #39

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Что-то Остапа понесло.....

  15. #40
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Колись про ИНИ - от помещения, я прав или еще скинуть аудиозапись искажений через яндекс диск?
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 23.07.2020 в 00:56.

  16. #41

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    В помещении встречаются нелинейные искажения, но это лечится. Обычно они связаны с болтающимися предметами, когда колебания предметов в ответ на акустическое возбуждение ограничивается нелинейно. Пример - дребезжащие стекла в шкафу. Изменение измеряемых нелинейных искажений от положения излучателя и приемника больше связано с тем, что меняется АЧХ и основная можу может попасть в подавление, а гармоника в усиление - вот и рост измеряемых искажений. Слух такое компенсирует за счет движения тела. Вы сдвинулись, слух определил изменения и приписал их помещению, а не источнику. То же происходит и с АЧХ. Потому есть методики изменения в помещении с качающимся микрофоном и системой усреднения. Тогда результаты измерений лучше совпадают с результатами слуховой экспертизы.
    На счет инерциально-нелинейных искажений в помещении я пока сказать не готов. С первого взгляда, я не вижу физических явлений для их появления.

  17. #42
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Надо еще поэкспериментировать, но фат остается фактом на частотах, где есть сильный провал АЧХ, происходит не просто резкое снижение уровня сигнала, а появляются заметные на слух искажения. Тон или пачки синусов на этих частотах приобретают хрипяще-дребезжащую окраску. То что рост гармоник возникает из-за как бы вырезания основной частоты, это похоже на правду. А вот дребезг плохо закрепленных предметов, как генераторов этих гармоник маловероятно. Громкость была небольшой и при такой громкости предметы не могут двигаться и издавать дополнительные гармоники.В этой связи логично встает вопрос о целесообразности автоматического подъема уровня этого сильно ослабленного сигнала до номинального уровня.

    По идеи может получится так, что подняв по уровню на 15-20 дБ этот сильно ослабленный и искаженный сигнал, получим не столько положительный эффект при выравнивание АЧХ, сколько засорение спектра дополнительными гармониками. И диапазон работы автоматического эквалайзера можно выбрать, например + 6 - 15 дБ. А факт регистрации очень плохих точек прослушивания с большими провалами в АЧХ, можно вывести на индикатор, чтобы пользователь сразу видел эту ситуацию и по возможности сменил место прослушивания.

    Можно также в качестве способа снижения искажений использовать многополосные АС и, в частности, многополосный сабвуфер или делать несколько НЧ излучателей в АС (бас и два мидбаса) с помощью нескольких динамиков, УНЧ и полосовых фильтров высокого порядка.

    За счет фильтрации гармоник в полосовых НЧ излучателях можно снизить уровень гармоник на величину ослабления фильтром второй и 3 гармоник, например, на 20-40 дБ. Тогда ослабленные гармоники можно будет усиливать до номинального (нулевого) уровня без заметных на слух искажений.

    Как считаете, это вариант?

    Просьба удалить комментарии с видео как не относящиеся к теме ИНИ.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 23.07.2020 в 17:33.

  18. #43

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    В этой связи логично встает вопрос о целесообразности автоматического подъема уровня этого сильно ослабленного сигнала до номинального уровня
    Для компенсации, эквалайзер добавит этой частоты. Динамик будет работать с большей амплитудой и, следовательно, с большими искажениями. В итоге, основную частоту мы поднимем до нормы, а искажения поднимутся гораздо больше. Потому и говорится, что лучше предварительно провести акустическую обработку помещения, что бы электронная коррекция была бы не более 3-6 дБ.

  19. #44
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Для компенсации, эквалайзер добавит этой частоты. Динамик будет работать с большей амплитудой и, следовательно, с большими искажениями. В итоге, основную частоту мы поднимем до нормы, а искажения поднимутся гораздо больше. Потому и говорится, что лучше предварительно провести акустическую обработку помещения, что бы электронная коррекция была бы не более 3-6 дБ.
    Это понятно. Поэтому я предлагаю High-End систему (АС и УНЧ) делать с соответствующим запасом по мощности. Если максимальный подъем будет +10 дБ, то и запас по неискаженной мощности должен быть в АС и УНЧ на эти 10 дБ. Условно говоря, вместо УНЧ мощностью в 50 Вт нужно использовать УНЧ ( и АС) с мощностью 500 Вт. А если подъем будет до +20 дБ, то УНЧ и АС нужны мощностью в 5000 Вт. В этом то и заключается отличие такой системы от традиционной H-Fi системы. Снижение роста энтропии в системе (или улучшение точности воспроизведения сигнала) достигается за счет усложнения системы, использования дополнительной энергии и использования обратного акустического канала связи.

    Использование УНЧ D класса позволяет решить эту задачу. Современные, мощные динамики для сабвуферов и АС работают до 500 - 2000 Вт и стоят относительно не дорого. Чисто технически задача коррекции АЧХ на НЧ уже сейчас решается без особых проблем. Цена вопроса по минимуму 120-200$.

    Вложение 3282
    А на СЧ и ВЧ частотах, в среднем, энергия сигнала будет практически неизменной и регулировка по уровню в широкой полосе частот можно ограничить в диапазоне +-6-10 дБ. Соответственно и запас по мощности уже не нужен такой большой как на НЧ. Можно использовать обычные АС и УНЧ мощностью 150-300 Вт.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 24.07.2020 в 03:36.

  20. #45

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Для получения высокого звукового давления есть несколько возможных решений:
    1. Повышать давление в момент преобразования. Тогда надо применять рупор, для постепенного снижения давления до обычного. Рупор обладает резонансными свойствами, потому очень сложен и дорог в реализации на частотах ниже 600 Гц
    2. Повышать амплитуду хода. При этом мы теряем в КПД, но это пол беды. Большая амплитуда хода диффузора приводит к большей колебательной скорости и, как следствие, к росту доплеровских искажений.
    3. Повышать площадь излучения. Применять динамики больших размеров. Но и тут есть недостатки в виде повышения направленности излучения и большей частотной изрезанности внеосевых излучений.
    Современные динамики балансируют между этими крайностями и от них далеко не убежать. Да и стоят такие решения заметно дороже.

  21. #46
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    А чем не устраивает автомобильный сабвуфер за 200 баксов с динамиком 30 см, чувствительностью 92 дБ и мощностью под 1000 Вт да еще и со встроенным усилителем, который можно питать ( +12В) компьютерным БП на 600 -1200 Вт?
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 25.07.2020 в 01:41.

  22. #47

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Автомобильный саб рассчитан на прокачку объема легкового автомобиля. Потому его АЧХ заметно отличается от сабов для домашнего применения.

  23. #48
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Автомобильный саб рассчитан на прокачку объема легкового автомобиля. Потому его АЧХ заметно отличается от сабов для домашнего применения.
    АЧХ саба стремятся сделать максимально ровной и АЧХ до частот порядка 40-50 Гц практически не меняется от размеров помещения (длина волны много больше размеров помещения). На частотах выше 40-50 Гц АЧХ саба сильно зависит от удаленности от саба и местоположения точек излучения и прослушивания.

    В любом случае на НЧ нужна коррекция АЧХ выше 40 Гц примерно +15-25 дБ потому, что точки размещения излучателя и точка прослушивания, в общем случае, случайные и могут быть на любым расстоянии от 0,5 до 5 м. И тут не важно, это автомобильный саб или домашний или АС любого типа, работающая на этих частотах. Мы же об этом уже говорили. А сейчас обсуждаем решение проблемы мощного излучателя (УНЧ и АС на НЧ от 20 до 300 Гц) с малыми искажениями при большой мощности.

    Вложение 3284





    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 25.07.2020 в 23:59.

  24. #49

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Если кто и пытается сделать саб для авто с линейной АЧХ, то это только чайник. Даже в стареньком JBL Speakershop была галочка учета эффекта накачки в авто.
    Но реально, для каждого авто коррекция требуется несколько разная, поскольку разные размеры салона и жесткости его стен.

  25. #50
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Если кто и пытается сделать саб для авто с линейной АЧХ, то это только чайник. Даже в стареньком JBL Speakershop была галочка учета эффекта накачки в авто.
    Но реально, для каждого авто коррекция требуется несколько разная, поскольку разные размеры салона и жесткости его стен.
    Я специально предыдущий комментарий вставил несколько видео с измерениями уровня звукового давления в зависимости от модели динамика для саба в одном и том же ящике и при использовании разных УНЧ. Ели посмотрите конечную часть видео, то в самом конце есть таблица измерения уровня звукового давления в зависимости от частот (начина с 30 Гц и до 45-50 Гц). Как видно из таблиц, АЧХ почти у всех динамиков в салоне автомобиля АЧХ, это практически ровная полка. Неравномерность АЧХ порядка +- 2-4 дБ. Это связано с тем, что на этих частотах длина волны много больше размеров помещения (салона автомобиля) и АЧХ практически не меняется и не зависит от типа динамика. в помещении прослушивания ( дома) объем помещения уже больше и граница, с которой начинает сильно меняться АЧХ снижается по частоте пропорционально изменению размеров помещения. Примерно с 50-60 Гц до 35-40 Гц.

    Кстати, если внимательно посмотрите на экран измерительного компьютера, то там помимо мощности и звукового давления выводятся также и нелинейные искажения. Они при мощности 500 -1000 Вт составляют порядка 2-3,5%. Поэтому подобные сабы можно использовать для выравнивания АЧХ домашнего помещения прослушивания, потому, что на мощностях порядка 1000 Вт они имеют нелинейные искажения сопоставимые и искажениями АС High-End класса на НЧ при существенно меньших мощностях (порядка 50-100 Вт). Они могут обеспечить восстановление сильно ослабленных помещением звуков на отдельных НЧ частотах и обеспечить более реалистичную звуковую картину без особо заметных на слух искажений.

    Я считаю, что лучшим вариантом является вариант, когда слышна вся партия бас - гитары или игра органа на НЧ без провалов в звуке при умеренных искажениях, чем вариант, типичный для обычного жилого помещения. Где есть сильные провалы в звуке и выпадание из слышимой музыки отдельных нот и частот или сильный гул на отдельных частотах.
    Согласны с этим?

    - - - Добавлено - - -

    Приступил к макетированию автоматического эквалайзера. На первой фазе решил сделать двухканальный эквалайзер для сабвуфера или НЧ динамика многополосной АС.
    Он будет иметь 4 полосы в пол октавы каждая. Фильтры будут 4 - го порядка - последовательное соединение двух фильтров 2-го порядка.
    Функции:
    1) один или два канала регулировки,
    2) линейный выход или эквалайзер,
    3) ручной или автоматический эквалайзер
    4) диапазон регулировки 36 дБ ( +16 -20 дБ)
    5) индикация точной настройки.

    Искажения на этих частотах определяются звуковой картой и составляю - нелинейные порядка 1,0 -0,1% так, что для фильтров решил использовать бюджетные КР1401УД2А. По предварительным прикидкам этот узел будет реализован примерно на 30 микросхемах и 20 транзисторах. Если все заработает, как предполагается, можно наращивать еще по 4 полосы и попробовать вариант широкополосного автоматического регулирования уровня для СЧ и ВЧ на более качественных микросхемах.

    Вложение 3285 Вложение 3286 Вложение 3287 Вложение 3288
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 27.07.2020 в 12:32.

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •