источники на основе ПК

[Игорь Тихомиров]

Я понимаю, что при воспроизведении прямого потока мы всегда зависим от временных ошибок от дрожания диска при считывании, определяемым качеством привода и внешних вибраций, а в ПК программным путем есть возможность многократного считывания и выбора безошибочного варианта! Или я не прав?

Если не возражаете, я отвечу или просто выражу точку зрения. По роду своей реботы я занимался разработкой АЦП и ЦАПов (не в приложении для аудио, но очень близком). Если в аналого-цифровой системе фазовый шум зависит от механики, то такая система полная туфта. И так никогда не бывает. Должно все зависить от: а) Качества тактового сигнала (кварцевого генератора); б) Качества устройства выборки-хранения (если такие имеются в АЦП) или неодновременности или дребезга переключения разрядов АЦП и ЦАПов или возможно еще чего то подобного. Если, есть еще какие то факторы то тут чего то не то. В приложении для радиочастотных сигналов допустимый фазовый шум определяется пикосекундами, какая уж там механика.

[Владислав Андреев]

Дрожание диска никак не влияет на джиттер воспроизведения. Причина в том, что данные, которые считываются с любого диска проходят множественное декодирование и буферизацию. Поэтому работа считывающего устройства, если там нет реальной потери иформации, не влияет на поток данных. Влияния могут носить ТОЛЬКО косвенные причины, например большая нагрузка на сервосистему больше нагрузит блок питания и т.п. Как говориться, не дайте себя обмануть, прямой связи работы диска (и оптического и магнитного) с джиттером выходного потока нет по-определению. Если Вы слышите разницу, то ищите косвенные причины, но не уповайте на джиттер потока с диска.

Хорошо! А зачем тогда на дорогих СД устанавливают дорогие высокоточные и сложные приводы с тяжелыми грузами и с сильным магнитным прижимом? И разница в таких транспортах слышна на слух! Или это психологическое зомбирование покупателей весом, равномерностью вращения и др. данными - магия цифр и размеров?

[Игорь Тихомиров]

Хорошо! А зачем тогда на дорогих СД устанавливают дорогие высокоточные и сложные приводы с тяжелыми грузами и с сильным магнитным прижимом? И разница в таких транспортах слышна на слух! Или это психологическое зомбирование покупателей весом, равномерностью вращения и др. данными - магия цифр и размеров?

А вы возьмите прикинте за какое время нарастет сигнал на частоте 20 кГц от нуля до величины 1 мзр и сопоставте результат с возможностями механики. Ну возможно, чтобы было меньше ошибок чтения данных, но только не уменьшение фазового шума.

[Мусатов Константин]

Давайте возьмем тот же дорогой СД и просто положим на его корпус несколько тяжелых книг. Мы так же услышим какие-то изменения. Причем, эти изменения, весьма слабые, но очень похожи на изменения, если вы укрепите межблочный кабель с помощью тех же книг. Отсюда следует, что есть электромеханическое взаимодействие, параметры которого изменяются от вибрационных параметров устройства, а вместе с ним и проводников.
Я даже не хочу говорить, что разработчик этого проигрывателя кого-то обманывает. Нет, он сам когда-то взял тяжелый клэмп, придавил диск и услышал улучшение. Возможно, он даже уменьшил передачу вибраций с привода на корпус, а может просто не смог проанализировать причины. Зато получился отличный маркетинговый ход. Да и для потребителя, положить этот клэмп, закрыть крышечку - это часть ритуала, помогающего настроиться на прослушивание. Не положил клэмп - ритуал не соблюден, червь гложет....

[Владислав Андреев]

. Если в аналого-цифровой системе фазовый шум зависит от механики, то такая система полная туфта. И так никогда не бывает. Должно все зависить от: а) Качества тактового сигнала (кварцевого генератора); б) Качества устройства выборки-хранения (если такие имеются в АЦП) или неодновременности или дребезга переключения разрядов АЦП и ЦАПов или возможно еще чего то подобного. Если, есть еще какие то факторы то тут чего то не то. В приложении для радиочастотных сигналов допустимый фазовый шум определяется пикосекундами, какая уж там механика.

Но прежде чем попасть в буфер памяти цифровой сигнал считывается с оптического диска, а там присутствует механика и связанные с ней механические и физические процессы!!! И в дальнейшем эта ошибка становиться неисправимой. Получите хороший звук с дрянного транспорта и хорошего ЦАПа , я думаю это не получится! Во всяком случае, у меня, не смотря на большое желание, этого ни разу не получилось!!!

[Игорь Тихомиров]

И в дальнейшем эта ошибка становиться неисправимой. Получите хороший звук с дрянного транспорта и хорошего ЦАПа , я думаю это не получится!

Данные, это набор амплитудных отсчетов сигнала. Если амплитудные отсчеты, при аналого-цифровом преобразовании, полученны с необходимым фазовым шумом (неопределенность момента времени взятия выборки сигнала), то дальше сигнал можно испортить только фазовым шумом тактирующего сигнала при цифро-аналоговыом преобразовании или недостатками работы самого ЦАПа, именно в этом дело.

[Мусатов Константин]

Но прежде чем попасть в буфер памяти цифровой сигнал считывается с оптического диска, а там присутствует механика и связанные с ней механические и физические процессы!!! И в дальнейшем эта ошибка становиться неисправимой.

Тут лучше бы всего почитать Red book - то как устроен сд и как его надо считывать. Первичный сигнал с оптической головки обладает просто сногсшибательным уровнем джиттера, если бы он попал в выходной сигнал, слушать это было бы просто невозможно. СНачала идет синхронизация и сигнал превращается в поток битов, которые поступают на канальный декодер. Оттуда, если я правильно помню, данные сливаются достаточно большой буфер предназначенный для деперемежения. Суть в том, что последовательные биты одного слова не располагаются последовательно на диске, а растянуты вдоль дорожки на достаточно большом расстоянии, что обеспечивает, если будет царапина, то потеряется по одному биту в куче разных отсчетов, но не много бит в одном. И только из этого буфера данные по кварцевому клоку считываются и передаются в декодер помехозащищенного кодирования, который восстанавливает единичные потери битов и ловит все двойные потери (но не восстанавливает). Декодер синхронный и данные по тому же клоку могут поступить или в ЦАП или на выдачу или же на систему интерполяции, срабатывающую по сигналу двойной ошибки. В любом случае, выдача данных у СД происходит исключительно из регистра декодера и по кварцевому клоку. Джиттер при считывании потока данных с диска в принципе не может влиять напрямую на выходной поток.

[khvilon]

Лучшее звучание "пордистых" приводов СД кроется в меньшем (а не отсутствующем) к-ве
ошибок чтения. Соответсвенно - меньше деградация звука в процессе интерполяции ошибок.

Компютерный-же транспорт - не имеет ошибок по определению !
(не рассматривается вариант прямого проигрования с CD)

[Мусатов Константин]

Компютерный-же транспорт - не имеет ошибок по определению !

Если диск испорчен, то и компьютерный привод не может прочитать без ошибок. Не зря в программах граберов, например в ЕАС, есть функции параноидального считывания, когда приводу дают команды бегания по дорожкам, что бы пытаться считать не точно на сбойной дорожке, а с некоторыми ошибками позиционирования. Но о они не всегда спасают. Я не знаю как в этой программе устроено, но, похоже, буфер у нее для СД не особо глубокий и используется ли повторное считывание при наличии С2 ошибок - это вопрос Владиславу. Но это все относится к достаточно плохим дискам или дискам заметно поцарапанным. У обычных (не компьютерных) плееров выводили счетчик и индикацию С2. На хороших дисках их оказывалось не более нескольких на диск, что означает, что это совсем не влияет на звуковые данные при прослушивании. А в нашей Соньке, нет интерполятора и ошибки С2 слышны как потреск винила.

[Владислав Андреев]

С 21 по 24 источник на основе ПК в связке с сетевым фильтром от "AngelSound", ЦАПом Accuracy DI-100 "Audioinstrument",интегральным усилителемFlight АI-100 "Audioinstrument" можно посмотреть и послушать на выставке Российского Hi-End в МТУСИ на стенде "Audioinstrument"

[Владислав Андреев]

Сегодня вышло очередное обновление драйверов и при прослушивании тестовых записей слышна ощутимая прибавка в качестве звука!
Поздравляем счастливых владельцев нашей сборки и желаем всем хорошего звука!
Если кто-то заинтересовался, вызывайте на тест драйв на Вашей аппаратуре! Отрыв источников на основе ПК от лучших СД проигрывателей увеличился еще больше!

[Эдуард]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Хочу поделиться собственными впечатлениями от прослушивания ПК-транспорта Владислава. Прослушивание состоялось уже порядка полутора месяцев назад, к сожалению тотальный цейт-нот на работе не позволял мне написать отзыв. Повторюсь, это именно впечатления плюс мое личное мнение по некоторым вопросам. Оценки я выставлять не собираюсь. Меня интересовало, «как это может звучать у меня», а не «как это вообще может звучать в сравнении с идеалом».
Узнал о транспорте случайно, "бродя" по интернет-ссылкам на тему музыкальных серверов. Заинтересовался - как компонентом, соответствующем концепции моей системы.
ПК-Транспорт, в базовой, самой простой его модификации, был интегрирован в тракт, описанный здесь: http://www.markanaudio.ru/markanforu...;topicseen#new.
Интерконнект - оптика Владислава. Музыкальный материал - исходя из моих музыкальных предпочтений с "некоторой поправкой" на необходимость оценки наличия/отсутствия "определенных гастрономических предпочтений транспорта": The Doors, Dire Straits, Pink Floyd, Bryan Adams, Stevie Ray Vaughan, Eric Clapton, Vivaldi. Полный список сейчас не вспомнить, перебрали много музыки. Форматы: рипы с CD и винила в Wav- и Flac- форматах 16 bit/44.1 KHz, 24 bit/96KHz, а также CD (Dire Straits, Pink Floyd, Eric Clapton).
Общее впечатление от прослушивания: интересный аппарат с высоким музыкальным потенциалом, который сложно не заметить и который пока находится в процессе развития. Всеяден в отношении музыкальных жанров.
По моему мнению для сопоставимости условий, этот транспорт следует сравнивать не CD-транспортами/плейерами, а с медиаплейерами. Даже с весьма недорогим оптическим кабелем транспорт звучит музыкально. Моему музыкальному слуху он пришелся по вкусу больше, чем OPPO BDP-95 и Yamaha NP-S2000, которые также попали ко мне в руки не так давно. А это – аппараты, стоящие существенно дороже, чем ПК-транспорт Владислава. Более дорогие аналоги пока не тестировал.
Как потенциальный заказчик, полагаю, что для демонстрации и тестов намного лучше подойдет модификация более высокого уровня:
- максимально «чистый» для ПК, безвентиляторный блок питания, лучше – внешний;
- полное отсутствие кулеров в корпусе;
- твердотельный HDD;
- достойный корпус (к примеру: http://www.streacom.com/products/fc10-fanless-chassis/), HTPC-корпуса, приведенные в постах здесь, «не идут» этому аппарату ;
- в комплекте - планшет и ПО для удаленного управления рабочим столом (домашняя проводная/беспроводная сеть есть практически у всех) и навигации по интерфейсу плейера без клавиатуры и мыши,
- также в комплекте с оптическим кабелем (если ПО пока не дает возможности вывода цифры на коаксиал), не менее достойным, чем провода Angelsound.
Как только ПО позволит выводить звук на коаксиал, с удовольствием послушаю еще раз и тогда уже буду решать: заказывать или нет.

[Эдуард]

Ссылка на форум MARKAN с описанием моей системы:
http://www.markanaudio.ru/markanforum/index.php?topic=134.0

[Владислав Андреев]

После последнего обновления системы 2.2B были расширены многие функции: браузера, USB, оперативной памяти!
Расширились и реализовались многие ранее заявленные функциональные возможности!

Теперь можно:
- смотреть онлайн фильмы,
- слушать онлайн музыку в контакте, в Фейсбук и Яндекс
- все это с качеством HI-END.

[Pasha79]

Интересует на перспективу девайс, который способен заменить ( с улучшением качества) Dune HD max в плане воспроизведения видео и ноутбук по воспроизведению аудио. Требования: уметь читать все форматы аудио/видео, образы, субтитры и проч. по сети с внешнего NAS через роутер, вывод изображения по ХДМИ на плазму, вывод ХД звуковых дорожек (без декодинга) по ХДМИ на процессор, возможность декодирования любых звук дорожек (видео и аудио) в стерео и вывод их по юсб 2.0 с использованием драйвера Васапи на внешний ЦАП, тихий, надежная ОС, люксовый корпус (указанный в п.37 нравится), управление с планшета, с настройкой оного (будет приобретен рекомендуемый, специально для этой цели). Как-то так, может что забыл) Возможность сборки такого и примерная ценовая вилка?

[Владислав Андреев]

Добрый день! Dune HD max даже в модернизированном варианте не имеет отношение к Hi-End по звуку! По показателю стоимость - качество для наших Медиапригрывателей на базе ПК и рекомендуемой нами обвязкеконкурентов нет! Функции, с постоянно развивающимся ПО, все время расширяются и со временем, все о чем вы говорите, будет работать в полном объеме и более продвинутом и удобном формате качества! С корпусами действительно есть проблема, но и с существующими можно решить задачу абсолютной бесшумности, вопрос только в стоимости, которая будет определяться Вашими требованиями и стоимостью комплектующих. Мы предлагаем наиболее оптимальные варианты, но и их можно сделать дешевле или дороже! Ради хорошего звука для Вас мы готовы на любые подвиги!

[Pasha79]

Я так понял, что ничего сложного, в принципе, нет и при непосредственном интересе уже детали обсуждается... Ок, разгребусь с акустической подготовкой и получается мне к вам)

[Владислав Андреев]

09.02.14 На сайте eComStation вылажена информация важная для желающие приобрести источники на основе ПК
В марте 2014-го года возможно повышение стоимости лицензии eComStation и подписки на eComStation.
(минимум на 5%, возможно на 100%)

[Эдуард]

Смотрю, что-то совсем тихо в этой ветке стало... И произошло это весьма давно :-(

Владислав, как все же на сегодняшний день обстоит дело с ПК-транспортом?

Реализовано ли что-либо из изложенного мной в посте от ЕЩЕ 17.12.2013 за прошедшие почти 8 месяцев?
Реализован ли цифровой вывод на коаксиал? Или пока остановились на достигнутом?

Я все же надеюсь, что дальнейшие разработки ведутся. Мне весьма интересен этот транспорт, но он абсолютно не интересен мне (и думаю, что не только мне) в "формате", в котором он приезжал ко мне домой на прослушивание... :-)

[Эдуард]

В продолжение поста прилагаю краткое описание интересующей меня модификации Вашего ПК-транспорта.

[Эдуард]

Подредактировал файл...

[Эдуард]

Улучшайзинг есть процесс длительный
Поэтому потребовалось еще раз прочесть написанное и исправить неточности.
Актуальное описание - прилагается

[Владислав Андреев]

Появилась возможность апгрейда (доработка) источника на основе ПК за счет звуковой карты.
Приобрели вот такую карту U2S192EDEL Ссылка на проивзодителя карты https://www.engineered.ch/По нашим просьбам разрабочики USBAUDIO драверов для OS/2 Lars Erdmann и Win Brul, выпустили драйвера с поддрежкой карт, которые работают только в 24 битном режиме.. Одной из такие карт является карта U2S192EDEL, которую мы преобрели два месяца назад. В результате нескольких добавлений програмного кода - дравер с этой картой заработал.
А за одно появилась возможность работать и с другими картами, которые поддерживают режим 24 бит.
Ниже привожу режимы, которые сейчас поддерживает драйвер.. Возможно в будущем будет добавлена поддержка 88 и 96 кгц.
16 бит 44,1 кгц
16 бит 48 кгц
24 бит 44,1 кгц
24 бит 48 кгц.
Звучание карты в OS/2 как всегда и меет свои особенности от других ОС:
- К другим преимуществам добавляется прекрасное разделение инструментов, хорошее эшелонированность и объем..
- Добавляется эмоциональность, что на других ос чаще всего сглажено или вообще не преподноситься.

Специально было интересно это услышать на файлах с высоким разрешением 24 бит 48 кгц и это все там присутствовало.
Для улучшения качества звука можно еще использовать специальные фильтры Light - для USB шины, которые позволяют разделить шину данных и питания. Такая доработка улучшит прозрачность звучания и уберет излишние сибилянты на вч.

[owl67]

Послушал "Источник на основе ПК", представляемый компанией "Angelsound".
Прослушивание проводилось в системе: акустика Revel Performa F32, ЦАП AudioInstrument dl200, транзисторный усилитель AudioInstrument VIVO, провода - "Angelsound".
Что могу сказать. Играет здорово!
Звук с этим источником стал заметно чище, сцена - шире и глубже. Инструменты более разделены. Потрясающая локализация исполнителей. Записанные на диске композиции звучат мощно, очень живо, выразительно.
Для интереса скачал и запустил на своем ПК несколько идентичных композиций. Звук стал более плоским, упростился, динамический диапазон сузился.
Вердикт, играет гораздо лучше, чем у меня, но я пока не разобрался, как к нему подключить мою фонотеку. Из-за иной операционной системы внешние диски не видятся.

[Владислав Андреев]

Диски видятся любого формата через сеть, а внутренняя операционная система предполагает либо свою систему либо универсальную, работающую во всех форматах!