Страница 19 из 20 ПерваяПервая ... 917181920 ПоследняяПоследняя
Показано с 451 по 475 из 483

Тема: О потерях в кабелях

  1. #451
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от nbn Посмотреть сообщение
    Не в ту сторону смотрите, надо от...
    Ну, от 5 мкВ - гарантированно, а у вас сигнал с пластинки в 1 В и с динамическом диапазоном записи в лучшем случае 60-70 дБ (1000-300 мкВ уже уровень шума записи). Кроме шумов записи вы не услышите никаких призвуков типа шорохов от реле потому, что в жилой комнате вы скорее услышите шум и помехи помещения прослушивания и шумы записи, чем шумы реле. Что опять не так?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Блин, я фигею. Шимпанзе наверное лучше разбираются чем все пишущие тут последнее время.
    Хозяин не в счет.
    Какой остроумный и скромный юноша. Хотя, когда выпью, тоже еще тот тут фрукт...
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 24.10.2021 в 20:52.

  2. #452
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.07.2021
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    1000-300 мкВ уже уровень шума записи
    0.3мВ - 1мВ при паспортных от 50мВ ...

  3. #453
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от nbn Посмотреть сообщение
    0.3мВ - 1мВ при паспортных от 50мВ ...
    50 мВ это, на скольку помню, уровень напряжения на выходе радиоприемников. На линейном выходе современных источников сигнала обычно 1 В или 2В в паспортных данных. Раньше были стандарты и в 300 мВ и 0,775 В.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 24.10.2021 в 21:11.

  4. #454

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Тогда, что мешает всем этим исследователям сразу выпустить такое видео, чтобы были слышны явно отличия в звучании кабелей? зачем они делают это бесполезное видео?
    Потому что сравнение - дело интимное и каждый делает так, как ему удобней. Очень многие говорят о том, что сравнение звучания лучше делать на полных треках. Аргументы есть в области восприятия не отдельных звуков, а музыки в целом.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Какие сложности по моей схеме? Не сложней, чем щелкать выключателем света.
    Сложнее. Я же уже написал, что кабель - это еще и РЧ многорезнансный фильтр. Два фильтра, включенных параллельно, дают третью, не нужную нам функцию.

  5. #455
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Есть сложности в реализации быстрых переключений кабелей. Связано с тем, что каждый кабель еще дает частно различную связь между компонентами в РЧ диапазоне, что меняет картину помех. Оба кабеля, подключенные в систему одновременно дают третий вариант такой связи и часть различий изменяется.
    Сейчас придет Константин и всех рассудит...

    Естественно в моей схеме коммутировать надо и центральную жилу и землю, чтобы земля от самого длинного кабеля не собирала радиопомехи и другие паразитные излучения при прослушивании короткого кабеля.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Аргументы есть в области восприятия не отдельных звуков, а музыки в целом.
    Если изменений не слышно на коротких фрагментах, то и на длинных их быть не может потому, что сравнение на коротких фрагментах на много чувствительней для слуха.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Я же уже написал, что кабель - это еще и РЧ многорезнансный фильтр. Два фильтра, включенных параллельно, дают третью, не нужную нам функцию.
    А я прочитал ваши мысли дистанционно - не вру и написал ответ еще до того, как его прочитал тут. Ура, я теперь еще и экстрасенс, где моя нобелевка?!

  6. #456

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    'У реле РЭС-55 и РЭС-64 минимальный гарантированный ток коммутации 5*10-6А при напряжении 5*10-2В на частоте 10000Гц
    У РЭВ-18 https://efind.ru/offer/%D1%80%D1%8D%D0%B218%D0%B0 соответственно 5*10-12А и 2*10-6В на частота 100МГц, а сопротивление потерь на частоте 60МГц не более 0,4 Ом.
    А приведите эти параметры на импорт. "
    Например Fujitsu FTR-B4, серебряные позолоченные контакты, нормируют минимальный ток 10 мкА. Но практика показывает, что РЭС-55 работает заметно хуже, чем В4.
    Не позолоченные контакты вообще не подходят для малосигнальных реле. Микроподгорание контактов происходит даже на таких малых нагрузках и контакт быстро становится пороговым эффектом. Все силовые реле имеют эту проблему. Потому так сложно подобрать реле для коммутации акустики: или пороговый эффект или сваривание контактов в самый неподходящий момент.

  7. #457

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Если изменений не слышно на коротких фрагментах, то и на длинных их быть не может потому, что сравнение на коротких фрагментах на много чувствительней для слуха.
    К сожалению, не так. Есть вполне объективные параметры тракта, которые больше всего влияют на интегральную оценку звучания, а не конкретных звуков. Например есть такой параметр: слушать хочется или хочется выключить.

  8. #458
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Все силовые реле имеют эту проблему
    Речь идет не только о силовых реле, а обо всех, в том числе и специализированных - слаботочных. Если зачистить контакты даже силового реле и провести после этого сразу измерения, то все будет Ок. тут справедливо говорилось о том, что за счет образования на поверхности контактов пленки из окислов металлов контакт ухудшается и становится нестабильным. Восстановить качество контактов можно если пощелкать реле хотя бы пол минуты - минуту, например, на частоте 10 Гц. Несколько сотен переключений разрушать тонкую пленку окислов и контакт будет лучше. (проверено электроникой - также и с любыми другими переключателями - галетниками, П2К и др.)

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Например есть такой параметр: слушать хочется или хочется выключить.
    Реле и провода до такого не доводят звуки, если следовать моей методике.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 24.10.2021 в 21:20.

  9. #459
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.07.2021
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Если зачистить контакты реле
    Повторять для каждого измерения в среде аргона.

  10. #460

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Игорь, я хорошо вас понимаю. Но и вам стоит понимать, что чисто инженерный подход в аудио не работает по нескольким причинам:
    1. Плохо сформулированные требования к тракту.
    2. Конечное потребление сигнала органами слуха, чьи параметры до конца так и не изучены.
    3. Измерение параметров тракта не средствами, эмулирующими реально потребителя, а теми, что есть в доступности.

    Отсюда возникают вроде бы парадоксальные сочетания параметров, как верхняя граничная частота в 20 кГц и временной разбег в 10 мкс. А уж о собственной нелинейности слухового тракта и чувствуемой нелинейности звукового тракта даже говорить не приходится. Слух умудряется слышать на два порядка меньшие искажения, чем есть в самом слухе, как?

  11. #461
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.07.2021
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Например Fujitsu FTR-B4, серебряные позолоченные контакты, нормируют минимальный ток 10 мкА.
    При этом делают оговорку
    Минимальные коммутационные нагрузки, указанные выше, являются справочными значениями. Пожалуйста, проведите испытание с фактической нагрузкой перед производством, так как эталонные значения могут изменяться в зависимости от частоты коммутации и условий окружающей среды.

  12. #462
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от nbn Посмотреть сообщение
    Повторять для каждого измерения в среде аргона.
    Лучше в среде спирта - звук сразу начнет нравиться.

  13. #463

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Реле и провода до такого не доводят звуки, если следовать моей методике.
    Это не вам решать, а слушателям.....

  14. #464
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от nbn Посмотреть сообщение
    Расскажите, а зачем провода прогревают?
    Я не прогреваю. Вопрос не ко мне. Это происходит само собой на больших мощностях.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от nbn Посмотреть сообщение
    У нас не было настоящих профоргов - была имитация.
    У вас не было, а у нас были. Мы занимались не прогревом проводов, а важными вопросами.

    Расскажите, а чем вы занимались?
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 24.10.2021 в 23:05.

  15. #465
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.07.2021
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Это происходит само собой
    Само собой ничего не происходит, подумайте над таким простым вопросом

  16. #466
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от nbn
    Чушь, реле не предназначены для слабых сигналов
    Это кстати верно! Любой контакт будь то и реле имеет максимальный ток и минимальный, если ток приближается к минимальному то во первых замыкание контакта не гарантируется а во вторых будут искажения. Для устранения надо пропускать через контакты пульсирующий ток, который представляет собой смесь постоянной и переменной составляющих. Установить постоянный ток на уровне 1..3мА например. Этим мы уходим от эффекта контактов реле но пропуская значительно больший ток через кабель все большая часть электронов протекают по более глубоким слоям металла, чего не происходит при передаче без "подмагничивания", с таким добавочным током кабель может звучать по другому, не так как планировалось. Когда по кабелю течет переменный ток то во время переходв через ноль заряды стремятся выйти на поверхность а там и ждети диэдектрик с которым заряды взаимодействуют, поряризуют. Поляризованный диэлектрик может по своему влиять на звучание. Если масса зарядов проходят по более глубоким слоям металла то взаимодействие с диэлектриком слабее и опять звучание меняется.
    Наконец отсутствие пленки диэлектрика тоже меняет звучание. Тогда проводник надо полировать и заворачивать в бумагу. Думается взаимодействие медной проволоки с лаком ПЭЛ не самый лучший вариант провода для звучания. Фторопласт хорошо, но если бы жилка была одна сечением 0,3-0,4 это был бы без сомнения аудиофильский вариант, а когда жилка многожильная это уже не то. Так что берем проволоку в виниловой изоляции из кабеля ТПП, она не лакированная.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Чтобы такое написать надо либо изощренно косить под дурака
    Это надо понимать что Вы не согласны? Вам надо точнее выражать мысль, она у вас не просматривается.
    Такое написать-какое такое? теплое или мягкое? не понятно. Сколько килограммов?
    А впрочем ваше недоумение можно понимать так, Вы не привыкли к генерации информации, ждете что Вам ее преподадут на блюдечке. Но этого не происходит и не произойдет, тогда можете взять то что я писал бесплатно, на блюдечке я не буду давать.
    Вы не одинок такой, еще найдется немало таких кому разбирать генерацию информации представляется тяжкими муками и они ждут разжеванный кусок чтобы проглотить, но на дают, только кости.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Если зачистить контакты даже силового реле и провести после этого сразу измерения, то все будет Ок. тут справедливо говорилось о том, что за счет образования на поверхности контактов пленки из окислов металлов контакт ухудшается и становится нестабильным. Восстановить качество контактов можно если пощелкать реле хотя бы пол минуты - минуту, например, на частоте 10 Гц. Несколько сотен переключений разрушать тонкую пленку окислов и контакт будет лучше. (проверено электроникой - также и с любыми другими переключателями - галетниками, П2К и др.)
    Читая это я понимаю что профорг просто бредит и не отдает себе отчета.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Практически в каждом УНЧ выходной сигнал подключается к АС через реле и там токи в десятки тысяч раз больше, чем в межблочных проводах. Для большей надежности соединения контактов поставьте в параллель 2-4 релюшки.
    И что? Я и без реле и кнопок слышу что мой самодельный литцендрат звучит намного лучше чем простой шнурок 2 х1,5 из OFC, но установив в цепь контакты реле тем самым убивается звук и мои труды на кабель.
    Последний раз редактировалось sensonic; 25.10.2021 в 14:49.

  17. #467
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    "Что будет, когда техника превзойдет человека по способности мыслить? Где предел вмешательства в человеческий организм, после которого человек перестает быть самим собой и превращается в какую-то иную сущность? Каковы вообще этические границы в мире, в котором возможности науки и техники становятся практически безграничными, и что это будет значить для каждого из нас, для наших потомков, причем уже ближайших потомков — для наших детей и внуков?"
    ВАЛДАЙ 2012г
    Тут просто свалка антитезисов:
    1. Техника вот-вот превзойдет человека в способности мыслить .. ... ВЫ ЧЕ, СЕРЬЕЗНО?
    2. вмешательства в человеческий организм, после которого человек перестает быть самим собой
    очевидно человек здесь вообще не причем и имелось ввиду некое вмешательство иностранцев в Россию, может быть иностранные инвестиции.
    3. возможности науки и техники становятся практически безграничными ..ну и ну... А Ил-112в ВЛЕТЕЛ В ЗЕМЛЮ, возможности явно не достаточные чтобы хотя бы устойчиво летать а не падать. Учитывая ПАРАНОИДАЛЬНУЮ ЗАЩИТУ ОТ ВМЕШАТЕЛЬСТВА говорить о безграничных возможностях не стоит, эти возможности упадут во много раз.
    Летать можно не взлетая, катапульты сработали и летчики полетели на земле.

    Здесь надо сказать что констатируется (закрепляется) некий тезис что ЧЕЛОВЕК ТУПЕЕТ и техника его опережает в мысли.
    Машины смогут мыслить лучше человека, машины увеличивают свои возможности безгранично.
    ЧТО ВСЕ ЭТО ЗНАЧИТ?
    А только то что Путин всех готовит быть идиотами и даже не пытаться мыслить, все равно машины это делают якобы лучше.
    Значит человеку отводится роль ЕЩЕ ОДНОГО ПРИБОРА в среде других приборов которые все вместе образуют те самые машины которые мыслят лучше человека и органы чувств человека ничего не значат и не должны браться в расчет.

  18. #468

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    1. Техника вот-вот превзойдет человека в способности мыслить
    Как либералы мыслят, так и ИИ сможет мыслить скоро


    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    А Ил-112в ВЛЕТЕЛ В ЗЕМЛЮ
    Тут вопрос не к технике, а к руководству ОАК, требовавшему летать на сырых двигателях. Все специалисты говорили, что двигатели испытали и их надо серьезно дорабатывать.

  19. #469
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Как либералы мыслят, так и ИИ сможет мыслить скоро
    Не понятно, как же либералы мыслят.
    Про мышление машин говорит Путин а не либералы.
    Было в кино "Акванавты" Лотта спрашивает Игоря что он думает про машины, Игорь отвечает, наверное машины скоро научатся думать по человечески?
    Лотта: -Не скажи это при моем отце (директор института), вылетишь отсюда (НИИ) в два счета.
    Было и в других примерах, сериал "Замри и гори"
    Машина "думать" не может, думать означает перемножать и делить свои ощущения органами чувств, которые непрерывно рождают информацию сверх того что было. То есть фантазия у человека есть всегда а у машины ее нет. Генерация новой информации (фантастика) доступна только при наличии фантазии.
    Путин скорее всего был воодушевлен тем фактом что компьютер обыграл Каспарова в шахматы, но здесь, в шахматах человек был поставлен в заведомо проигрышное положение, компьютер всегда считает и перебирает ходы быстрее и память у него лучше. Но шахматы это свод правил выйти за которые нельзя. А человек в жизни постоянно выходит за рамки правил так и выживает. Игра в шахматы это добровольное избиение человека машиной, это унизительно и не допустимо. Но Путина прет что либерала обыграли.

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Тут вопрос не к технике, а к руководству ОАК, требовавшему летать на сырых двигателях. Все специалисты говорили, что двигатели испытали и их надо серьезно дорабатывать.
    Ну если надо серьезно дорабатывать то вопрос к технике. Я слышал более широкую версию, двигатель изначально был слаб для этой задачи, но его взяли с целью форсировать и разогнать, немного разогнали, но он перегревается. Взяли готовое чтобы не парится- вот как все было. Но падение связано с отказом системы управления только косвенно с пожаром. Если бы не видео нас бы давно обманули, сказали бы что американские болты в конструкции не выдержали, диверсия, а так у нас все хорошо.

    - - - Добавлено - - -

    Есть еще одна точка зрения, профорга, дескать все уже существует давно в природе а научная деятельность человека заключается в познании СУЩЕСТВУЮЩЕГО, а т.к. существующее признается материальным то следовательно его можно измерить приборами материального уровня, обычными машинами то есть. Когда у человека чего-то нет, не хватает какой-то вещи, технологии то это рассматривается как технология есть на самом деле, просто человек ее еще не изучил, вещь есть... просто.. у них другой подход, все новое это хорошо забытое старое, если нужна новая вешь открой старый сундук (учебник) там она и лежит. Это конечно отговорка, но работает безотказно и мотивирует многих. На самом деле конечно в сундуке нет ничего кроме тлена и мусора.
    Последний раз редактировалось sensonic; 26.10.2021 в 09:10. Причина: А

  20. #470
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Поэтому тему влияния кабелей можно считать закрытой. И вместо дорогих, тяжелых, неудобных кабелей можно использовать самые дешевые кабели.
    Китайские? Я думаю даже советская медь будет "неоправданно" дороже.
    Увы и ах, споры о кабелях имеют не магическую основу аудиофилов а прорехи в теории электромагнетизма и протекания токов. Много не связанных постулатов, на первый взгляд они не вмешиваются в нашу нашу жизнь и потому мало кого по существу волнуют.
    Самый показательный пример дыр в науке и отношения к ней в обществе это протекание или не протекание тока через конденсатор. Про конденсатор все еще идут войны, его признают устройством но кабель устройством не признают и войны из-за кабелей это уже перебор.

  21. #471

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Про мышление машин говорит Путин а не либералы.
    Под этим понимают ИИ. Его решения не очевидны и не основываются на четкой логике, потому этот процесс вполне допустимо называть мышлением.


    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Ну если надо серьезно дорабатывать то вопрос к технике.
    О том, что вопрос к технике, говорили задолго до катастрофы. Пока у руля авиастроителей стояли профессионалы отрасли, они не принимали решение жить с настолько сырыми изделиями. А сейчас у руля стоят манагеры, которые мыслят только категориями денег и подковерной борьбы.


    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Есть еще одна точка зрения, профорга, дескать все уже существует давно в природе а научная деятельность человека заключается в познании СУЩЕСТВУЮЩЕГО, а т.к. существующее признается материальным то следовательно его можно измерить приборами материального уровня, обычными машинами то есть.
    Я согласен, что научная деятельность - познание сущего. Даже то, что мы создаем - часть сущего, мы часть природы. А приборы - это инструменты. Если инструмент неподходящий, что вы намерите? Если нет штангельциркуля, а есть жесткая линейка, насколько хорошо вы намерите круг или эллипс?

  22. #472
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Пока у руля авиастроителей стояли профессионалы отрасли, они не принимали решение жить с настолько сырыми изделиями.
    Не разделяю такое мнение. Во все времена косячили и очень много.
    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Даже то, что мы создаем - часть сущего, мы часть природы.
    Человек создает материальные объекты не существующие в природе и на этом основании его можно не считать только лишь частью природы. Да и что такое природа НАМ НЕ ИЗВЕСТНО. Может ее создали?
    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Я согласен, что научная деятельность - познание сущего.
    Странно.
    Выходит все уже существует а человеку надо просто отрыть учебник и по нему делать?
    А по моему не так. Нет ни самих объектов будущего ни инструментов его создания и тем более учебников. Эта кухня создается применением фантазии по кирпичикам. Что-то закрепляется, другое оказывается слишком сыро и отбрасывается.
    Выходит научная деятельность- создание сущего, того, которого еще нет. А познание сущего (существующего) это обучение грамоте, это не наука. Грамота это УЧЕБНИКИ.

  23. #473

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Не разделяю такое мнение. Во все времена косячили и очень много.
    Вы меня не слышите. Косячить - косячили всегда и везде. Вопрос о том, принимали ли в работу столь сырые изделия? Мотор, который постоянно давал сбои. Именно на этом 112-м это был не первый инцидент с двигателями. Уже прошли все обсуждения и все технари высказались против. А манагеры сказали надо. Потому я и считаю, что повинны именно они, люди не чувствующие особенностей отрасли, не работавшие сначала в цеху, потому в управлении завода, а уже потом в руководстве отрасли. Вот где подвох!


    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Человек создает материальные объекты не существующие в природе и на этом основании его можно не считать только лишь частью природы. Да и что такое природа НАМ НЕ ИЗВЕСТНО. Может ее создали?
    Когда-то и чистого кислорода в атмосфере не было. Его создали водоросли. Потом не было других материалов, появившихся только благодаря развитию живого. Мы - результат развития живого и то, что мы делаем - есть часть природы. Это может убивать другую часть природы и только в этом суть природоохраны. Так что и коллайдер, что нужен нашему мышлению, то же часть природы, как кислород на заре веков.


    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Выходит все уже существует а человеку надо просто отрыть учебник и по нему делать?
    От того, что мы открыли мюон, он не появился в мире. Так что все в природе есть уже и мы только открываем это для себя. Познание - суть открытие учебника природы.


    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Нет ни самих объектов будущего ни инструментов его создания и тем более учебников. Эта кухня создается применением фантазии по кирпичикам. Что-то закрепляется, другое оказывается слишком сыро и отбрасывается.
    Даже если рассматривать не синтезируемые без людей материалы и объекты, никто не может утверждать, что их нет в другой части вселенной. Я почти уверен, т.е. на много 9-к, то есть и другие цивилизации и они уже сделали это. А их я рассматриваю как часть природы.

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Выходит научная деятельность- создание сущего, того, которого еще нет.
    До создания сущего нам очень далеко. Пока мы только изучаем имеющееся, пытаемся понять его законы. Мы ничего нового не создаем для мира, мы создаем новое для себя. Например, эффект планирования на гиперзвуковой скорости - о супер новое! Но это известно природе при попадании метеорита в атмосферу при определенных условиях.

  24. #474
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    От того, что мы открыли мюон, он не появился в мире. Так что все в природе есть уже и мы только открываем это для себя. Познание - суть открытие учебника природы.
    Ну вот это и есть ошибка, многого что сделал человек не существует в природе и не могло появиться. Ну откуда в природе когерентный свет? Такого не может быть, голограммы откуда? природа такое не создает. Это продукт технологий.
    Ядерная бомба- природа такое не создает, у нее может быть только термоядерная реакция где происходит не распад тяжелый ядер на мелкие а нарборот соединение мельчайщих ядер и появление относительно тяжелых ядер гелия.

    Музыка- природа ее не создает, музыкальный строй-технология.
    Графен...
    РАДИОсвязь я считаю также искусственной технологией когеретных волн. Сами радиоволны в природе могут существовать но в виде шума.
    зеленые человечки могут настукивать издалека азбукой морзе а на земле чуваки с детектором на автокорреляции вылавливают периодичность из шума.
    Связь широколосная типа CDMA это абсолютная технология т.к. прием сигнала происходит ниже уровня шума. Подприродный уровень.


    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Когда-то и чистого кислорода в атмосфере не было. Его создали водоросли.
    Ну кислород как хим элемент вполне природен и пусть его выпускают водоросли но он есть и без них.

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Даже если рассматривать не синтезируемые без людей материалы и объекты, никто не может утверждать, что их нет в другой части вселенной. Я почти уверен, т.е. на много 9-к, то есть и другие цивилизации и они уже сделали это. А их я рассматриваю как часть природы.
    Другие зеленые человечки могут сделать что-то не природное, но тогда они сами не природные. Могут быть это предположение а есть это уже готово.

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    До создания сущего нам очень далеко. Пока мы только изучаем имеющееся, пытаемся понять его законы. Мы ничего нового не создаем для мира, мы создаем новое для себя.
    Не соглашусь. Нельзя изучать то чего нет ни в одном учебнике, сначала должен быть первый этап-фантастика. Измышления.
    Они могут стать а могут и не стать правдой. Гиперболоид измышлили, но по конструкции он другой. Теперь его можно купить дешево.

    Баба в космосе-ну разве природа это создает?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Пока мы только изучаем имеющееся, пытаемся понять его законы.
    Это гарантирует топтание на месте. Надо создавать свои законы и тогда мы будем властвовать над природой.

  25. #475
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Ну вот это и есть ошибка, многого что сделал человек не существует в природе и не могло появиться.
    Константин тебе говорит о знаниях как устроен этот мир - из чего он состоит и какие в нем законы природы. А ты говоришь уже о возможности использования этих знаний о мире, чтобы сотворить что-то новое, чего в природе, например на земле нет в виде готовой продукции, услуг, систем связи, средств передвижения, средств производства, и других средств, полезных или необходимых для жизни человека и т.д.

    И атомную бомбу и другие виды оружия изобрели не от хорошей жизни, а из-за стремления одних людей властвовать над другими.


    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Это гарантирует топтание на месте. Надо создавать свои законы и тогда мы будем властвовать над природой.
    Вот, чтобы не топтаться на месте я и изобрел новый способ передачи сообщений или обратную связь нового типа, которые по смыслу эквивалентны новому фундаментальному закону природы - закону "сохранения" информации.

    А ты, сенсоник, что сделал для своей страны и всего мира кроме улучшенного варианта детектора, который изобрели до тебя? Какой закон природы открыл ты и сумел его запатентовать хотя бы в РФ?
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 27.10.2021 в 20:17.

Страница 19 из 20 ПерваяПервая ... 917181920 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •