Попытка анализа действия ОС в усилителях

[Мусатов Константин]

Владимир, вы нарываетесь на долгосрочный бан за флейм.
Ещё одно всплытие видео или политики и месяц отдыха

[Владимир R-V-A]

Ещё одно всплытие видео или политики и месяц отдыха

Я бы и сам удалил это неудачное видео и аудио, но вы такую функцию не дали пользователям этого ресурса. Чего проще включить эту функцию в сервис сайта. Есть возможность увеличить время редакции поста с 2 часов, хотя бы до 24?

Когда выйдет видео с вашими измерениями автомобильной акустики на канале С. Поликова?

[Мусатов Константин]

Когда выйдет видео с вашими измерениями автомобильной акустики на канале С. Поликова?

Не быстро, тут халтурить не хочется

[Владимир R-V-A]

Не быстро, тут халтурить не хочется

А что вы можете изменить - проги и измерительные микрофоны у всех практически одинаковые? Вы хотите за пару недель найти и предложить новую методику расчетов для пиления фанеры корпусов ящиков сложной формы или измерений для новых, нестандартных задач в акустике с учетом влияния помещения прослушивания для любой точки в КП с заранее неизвестными акустическими свойствами?

- - - Добавлено - - -

Не быстро,

Cколько нужно времени, чтобы повысить мне время редакции тут комментариев с 2 часов до 24 часа - 22 часа?

[Владимир R-V-A]

Не быстро, тут халтурить не хочется

Сколько можно ждать? Это же не бином Ньютона!

[Владимир R-V-A]

Не быстро, тут халтурить не хочется

Ой, Костя, что творят ваши конкуренты в интернете по теме акустики и вообще High-End - мама - не горюй!

[Владимир R-V-A]

Пора уже понять, что ОУ это универсальные микросхемы. Это коммерческий продукт. Применяя их в УМЗЧ разработчики хотят упростить себе жизнь и заведомо соглашаются на некоторые компромиссы. В моем усилителе один каскад дает усиление в 1000 раз (60дб) и при этом совершенно не подвержен насыщению при перегрузках во всем диапазоне входных сигналов. Как вы этого добьетесь в самом продвинутом ОУ?

Вы графики покажите хотя бы на 10 Вт своего УНЧ. А вот так выглядят графики УНЧ на микросхеме 7293 практически без изменений в схеме. #23 https://www.hiend-audio.pro/showthre...8115#post18115

[Карабас]

Мне с вами спорить не хочется. Спаяйте эту схему и снимайте графики, какие хотите. Нужна будет консультация обращайтесь. А лучше послушайте на свою акустику.

[Владимир R-V-A]

Мне с вами спорить не хочется.

Мне тоже...

[Владимир R-V-A]

Спаяйте эту схему и снимайте графики, какие хотите.

Я так и не понял, вы свою схему спаяли? Она готова для исследования?

- - - Добавлено - - -

Владимир, вы нарываетесь на долгосрочный бан за флейм.
Ещё одно всплытие видео или политики и месяц отдыха

Теперь только про железки и сиськи...

Про сиськи можно открывать всплывающие окна?

[Карабас]

Я так и не понял, вы свою схему спаяли? Она готова для исследования?

Да, схему спаял. Осталось вставить в корпус. Нужно еще сделать отверстия в передней и задней панели. Нужна примерно еще неделя.
Как только сам опробую, предоставлю вам для испытаний. Мне нужно убедиться, что все нормально.

[Владимир R-V-A]

Как только сам опробую

А у вас есть измерительня прога на компе?

[Карабас]

Есть старая версия Спектрум лаб, но я ей давно не пользовался. Для первоначального анализа использую МикроКап. Потом все проверяю га железе. Есть генераторы синуса, прямоугольных импульсов, специальной формы, осциллограф с верхней частотой 100 МГц. Перегрузку входных цепей усилителя проверял на сумме сигналов - меандр 1 кГц с амплитудой +/- 1 В и синус 100 мВ, 5 кГц. Суммарный выходной сигнал точно соответствует входному.

[Владимир R-V-A]

Рекомендую скачать бесплатные программы
Room EQ Wizard https://guitarist1.ru/room-eq-wizard...chivaniya.html

Эта прога мне больше всех нравится - бустрые измерения, понятные настройки и большие возможности - можно измерить практически все известные параметры и графики. есть генераторы синуса, шума, свипа. Есть спектранализатор реального времени с измерителем искажений и др. Задавая параметры временного окна по импулсной характеристике и времени прихода первого отражения в КП можно имитировать измерения АС как в безэховой камере (примерно выше 200-300Гц). Можно выбрать семплингом быстрые измерения. Примерно 10 графиков и характеристик получаются за 1 сек. Соседи не сумеют понять, где источник звука и что это было. Картинки будут примерно в таком виде




И
RightMark Audio Analyzer 5.5

FRE

https://rightmark-audio-analyzer.sof...ormer.com/5.5/

Картинки будут такие



Программа тоже полезная. Измерения можно сделать быстрые при смене семплинга.

Обе программы работают и на встроенных в компьютеры родных звуковых картах с Реалтеком.

В настройках компьютера "звук" надо выбрать единый семплинг для программ и задать оптимальные параметры чувствительности микрофона (АЦП) и праметры динамиков (ЦАП), отключив все звуковые эффекты.

Надо выбрать версию этих программ для вашего компа по разрядности 32 или 64. У меня ссылки для Виндовс 64. Для 32 надо найти ссылку в поисковике.

Для удобства измерений можно сделать простую приставку в виде коммутатора на переключателях возможных вариантов подключения внешних источников (с микрофона, с выхода измеряемого УНЧ, или фильтра, с выхода самой звук. карты (как опорный сигнал, с которым можно на графиках сразу посмотреть разницу в параметрах АЧХ, ФЧХ, искажений и т.д.) ко входам звуковой карты компьютера с регулятором плавного регулирования уровней. Мой вариант такой "коробочки" - cхема и конструкция, есть в первых выпусках моего канала на Ютубе.

С таким приспособлением не надо каждый раз придумывать и собирать по новой измерительную схему. Все возможные варианты измерений можно быстро менять переключателями за 1-3 сек. Это существенно ускоряет измерения и делает их подобными.

[Владимир R-V-A]

Тут хочу уточнить - обычно, измерения опорного сигнала и сигнала, например, с выхода УНЧ получаются не совсем точными в коробочке с перекючателями. Это может быть за счет земляных петель и прямых наводок или по диэлетрику неочень качественных переключателей, когда речь идет о прецизионных измерениях.

Лучше сначала снять на такой коробочке искажения карты в П и Л каналах, а потом снять искажения УНЧ. После этого для корректного сравнения сравнения можно просто программым способом вывести на экран измерения карты и УНЧ или сделать это с помощью графических программ, чтобы понять реальную разницу между картой и УНЧ, например, по графикам искажений во всей полосе, АЧХ, ФЧХ и т.д..

[Карабас]

Все это очень интересно и полезно. Но я такой ленивый человек, занимаюсь чем-то только в том случае, если мне это действительно необходимо или уж очень интересно, любопытно. А что из этого получится? Ведь такого нигде нет. Сейчас у меня возникла интересная проблема. Мой фонокорректор, который я смоделировал в МикроКапе, почему-то имеет выходное сопротивление каскада примерно 280 кОм. Такого никак не может быть по моим представлениям. Надо быстрее спаять и проверить, что получится в реальности.

[Владимир R-V-A]

Да, в реальности не все идеально получается...

Но иногда бывают и удачи, например монитор - АС, мощностью 20-100-300 Вт в объеме ящика 4-5 л за 1000 руб. по себестоимости с такими параметрами.



Привет чувакам из Ямахи, у котрых корпус монитора больше в 1,5-2 раза.



Провал в АЧХ на 1,3 кГц, это влияние выступа корпуса (толщина). При другой установке динамика или демпфера этого не будет. Можно сделать ШП, двух или трехполоску с супертвитером выше 12-15 кГц и неравномерностью АЧХ +-3-4 дБ - за 1500- 2500 руб. по себестоимости.

[Владимир R-V-A]

Картинки будут такие

Ну, хоть кто-то честно измерил камни вместо традиционной дури или просто, антинаучной лирики - фантастики в эффекте - стерео...

[Владимир R-V-A]

[Владимир R-V-A]

Продолжайте, Карабас, утонченно, про влияние ООС, плиз!

Барабас - готовься - ты следующий, тут на бис!

[Карабас]

Продолжайте, Карабас, утонченно, про влияние ООС, плиз!

Последние насколько вечеров я слушаю свой усилитель для наушников. Спасибо, Владимир. за ролики. Я их все внимательно просматриваю. Послушал и тот ролик 24бит HI RES AUDIO. Еще послушал несколько роликов. Особенно мне понравился звук на этом: https://www.youtube.com/watch?v=RHGAePQ1UYM. Там ударники просто бесподобные. Впечатление потрясающее. Готов поспорить что ваши 7294 и 7293 и близко не стояли. Надо будет купить внешний ЦАП достойный моего усилителя. Скоро буду готов предоставить вам усилитель для объективной оценки.

- - - Добавлено - - -

Этот чел говорит очень уверенно, но иногда несет откровенную ахинею, хотя может показаться. что он разбирается в предмете очень хорошо. Вот что значит не изучать мою теорию усилителей с ОС!

[Владимир R-V-A]

Готов поспорить что ваши 7294 и 7293 и близко не стояли.

Как близость стояния будете определять, ушами?

Похоже, что ролики, которые я тут ставил, были зря. Ушами определить разницу между УНЧ при их искажениях порядка 0,003-0,005% человек не может. Порог слышимости искажений или различий в звуке за счет искажений (с которыми борется ООС) у нормальных людей -40-30 дБ, а у экспертов с натренированным слухом -50 дБ. И основные искажения звука дают собственно излучатели - наушники или АС. У лучших образцов АС эти искажения в основной полосе частот могут быть порядка -50 - 70 дБ. Типовые значения примерно на 10-15 дБ выше.

Вот на этих графиках видно в каких узлах тракта происходят основные искажения сигнала.






http://ixbt.photo/photo/626699/62497...wP/1293122.png

http://ixbt.photo/photo/626699/37746...ene/746439.png

http://ixbt.photo/photo/626699/37746...ene/745604.png


А ты купил лыжную мазь для своего УНЧ?

[Владимир R-V-A]

От Адама и Евы - без графиков, сюда!



Про расчеты КП со сложной формой и неизвестнымипараметрами объектов, её наполняющих - не возможны в настоящее времяаналитически. Можно рассчитать как бы основные моды с точностью +- 10- 15 дБ.Спрашивается, зачем тратить на это время и деньги?

И еще одно замечание. Участник (Львович) говорит о динамиках с подмагничиванием - типа они позволяют давать настройку по звуку, возможно и динамическую, но не показывает ни одного графика всех этих эффектов и доказательства преимущества этого технического решения.

Сразу видно - не профессионал.

На слух такие сложные вопросы не решаются. Нужны сложные алгоритмы и методики настройки таких динамиков и их проверки работы. Таких графиков он не показал и поэтому все это не имеет доказательств - общие размышления о том, что хорошо, что плохо с позиции непрофессионала\. не имеющего прорывные патенты в области качественного звука - в области радиотехники, малоизвестного музыканта и простого слушателя - бизнесмена, имеющего возможность покупать различную аудио аппаратуру или детали.

Этот чел говорит очень уверенно, но иногда несет откровенную ахинею, хотя может показаться. что он разбирается в предмете очень хорошо.

Но я могу и ошибаться. Может он просто засекретил все свои измерения по звуку, разработки новой техники и хочет стать абсолютным лидером в этой области науки и техники, внезапно, и сразу на века.

Единственно, в чем с ним согласен, что музыку на слух, на выставках, лучше сравнивать на одних и тех же записях (42 мин). Но хочу добавить - в одном и том же помещении с точностью до положения головы слушателя и их числа, а также и положения штор, и дверей!

[Владимир R-V-A]

мы поняли - вы слишкои много выпели. заполмните Путин и его друзья непогрешимы от слова - ни когда.

и никогклгда тут или там не коситте, что вы те или не те мы шпионы - вы просто настоящи уроды, а не шпинионы....исправиться.. Поняли тепрь ху-их ху -
полдлецы и подо
нуки

мне проще - я из ЦСКА и ДИНАМО родом,уроды - просто хук с правой и нет вашейц там демократии, бойцы из США))

Максимум мне предоставят - хулиганку - мне. Ну, ну... спецслужбы из ЦРУ..

И это будет сделано - дебилы.

и что?

Я вас прошу всех там уничтожить - мгновенно, у кого - У путина, нет - У БОГА!

Нет больще США!

[Карабас]

А ты купил лыжную мазь для своего УНЧ

Моему усилителю не нужна лыжная мазь, он же летает! Правда низенько-низенько и постороннему взгляду это незаметно.
Про искажения в разных частях звукового тракта мы уже говорили. Они имеют разную природу и воспринимаются по-разному. Надо стремиться к улучшению каждой составляющей, в тмо числе и УНЧ. УНЧ в тракте это все-таки главное.