Импровизированный тест на слышимость

[Мусатов Константин]

Компутер к таковой (к аудио-аппаратуре) не отношу.

Современные медиацентры по сути являются компьютерами. Так почему отказывать компьютеру быть частью аудио-системы? Ведь не шильдик их отделят надеюсь

[Сергей Павлов]

У меня кстати такое тоже бывало - оригинальный диск спотыкается, а болванка с него читается нормально.

[koman]

Преимущество честного печатного диска только в отсутствии вращения при изготовлении,чего при домашней нарезке избежать пока невозможно. По части чтения он может оказаться хуже домашнего. Но,если цифровая целостность записанного сохранена,не должно быть никакой разницы между копией и оригиналом. Иначе давно бы начались разговоры что флешка Самсунг звучит лучше LG,хотя поминая джиттер и сложность цифроаналогового преобразования это не совсем корректно.

[Мусатов Константин]

На счет флешек. Недавно фирма Сони анонсировала sd карточки для аудиофилов. Уверяют, что эти карточки меньше срут по питанию и по э-м помехам во время работы.

[koman]

Хотелось бы иметь инструмент,простой в использовании как линейка,для обьективного измерения качества тракта без участия ушей,акустики,на едином для всех тестовом файле,которым мог бы воспользоваться даже глухонемой. Несмотря на обилие програмных анализаторов, пользователю тесно не связанному с техникой,сложно вникнуть померять и правильно интерпретировать увиденное. Такой импровизированный тест на слышимость,вернее на видимость был бы очень кстати. Везде обсуждаемые слепые тесты выявляют закономерность.Чем более опытный знающий и одаренный острым слухом пользователь,тем с большим сомнением он относится к мгновенной оценке качества звука. Видимо,на собственном опыте зная уязвимость натуры. И,все таки, как с тестированием без участия слуха. 50мб на вход тракта и неминуемые не 50 на выходе. Каким должен быть этот файл.Возможно и нужно ли это.

[ssk]

Суета вокруг сует и всяческая суета:

[Владимир R-V-A]

При всем уважении к Вам, не могу согласиться.

Сам за последние годы убедился в том, что самое точное и объективное сравнение звуковых сигналов в реальном помещении и сигналов от источника (или сигналов от двух разных систем или сравниваемых аудио устройств), можно получить только с помощью микрофона - головы и применения специальных программ для подобного сравнения.

С помощью таких микрофонов и программ можно "уловить на слух" различия в сигналах по отношению к первоисточнику в сотни и тысячи раз с более высокой точностью, которая есть у живого человека - эксперта с абсолютным слухом. И самое главное, при неизменных условиях, повторяемость результатов анализа и сравнения будет очень высокой – практически неизменной.

Результаты таких измерений не будут зависеть от настроения или самочувствия человека - эксперта.


Компьютерам и роботам - звукооператорам не важна последовательность тестирования устройств типа А-В-В-В-А-А и так далее.

Реальная перспектива развития High-End на основе современных научно-технических принципов и знаний, как раз и заключается в создании таких умных машин, которые могут не только сравнивать точно сигналы. Но и предельно быстро вводить обратные, корректирующие предыскажения в тракте звуковоспроизведения, чтобы постоянно подгонять спектры сигналов для правого и левого уха слушателя максимально возможно точно под спектры опорных сигналов (без разницы от какого источника сигнала).

И при этом такие умные машины могут также подавлять акустические помехи и шумы.

Если в системе такой робот - звукооператор будет успевать вводить подобные предыскажения, и при этом сигналы вблизи ушей слушателя будут иметь искажения ниже порога способности человека регистрировать всевозможные виды искажений звуковых сигналов в реальном времени, то такую систему можно будет считать настоящей системой класса High-End.

Все остальные устройства и системы для качественного воспроизведения звуковых сигналов в специально не приспособленных помещениях прослушивания, не обеспечивающие такого режима точности работы всей системы в конкретном помещении, не могут считаться системами класса High-End. Высококачественную аппаратуру без этих функций можно считать аппаратурой класса Hi-Fi.

Ряд этих устройств могут подходить по своим параметрам в качестве комплектующих узлов для High-End систем. Но для того, чтобы считаться системой класса High-End, система должна быть построена с обратными связями для правого и левого уха слушателя и иметь достаточно высокий уровень сложности (за счет использования высокопроизводительных компьютеров, реализующих достаточно сложные алгоритмы по обработке сигналов на компонентном уровне в реальном времени).

Мое мнение - не надо тратить время на бесполезные прослушивания звучания отдельных узлов или систем. Нужно сосредоточиться на создании таких роботов-звукооператоров и занять лидирующие позиции на мировых рынках High-End техники, пока это не сделали конкуренты.

Создавая такие новые, более совершенные системы и продукты их можно будет продавать в развитых странах мира и получать дополнительные источники доходов.

Это будет реальным, полезным делом по созданию в РФ цифровой экономики.

- - - Добавлено - - -

Хотелось бы иметь инструмент,простой в использовании как линейка,для обьективного измерения качества тракта без участия ушей,акустики,на едином для всех тестовом файле,которым мог бы воспользоваться даже глухонемой. Несмотря на обилие програмных анализаторов, пользователю тесно не связанному с техникой,сложно вникнуть померять и правильно интерпретировать увиденное. Такой импровизированный тест на слышимость,вернее на видимость был бы очень кстати. Везде обсуждаемые слепые тесты выявляют закономерность.Чем более опытный знающий и одаренный острым слухом пользователь,тем с большим сомнением он относится к мгновенной оценке качества звука. Видимо,на собственном опыте зная уязвимость натуры. И,все таки, как с тестированием без участия слуха. 50мб на вход тракта и неминуемые не 50 на выходе. Каким должен быть этот файл.Возможно и нужно ли это.

Мы уже 25 лет работаем над этим и знаем как сделать High-End систему, о которой вы мечтаете https://www.facebook.com/efr001/

[Мусатов Константин]

Все бы ничего. Однако, слух человека устроен ну совсем не так, как устроены приборы и обращает внимание на такие параметры сигнала, которые не измеряют обычные программы. Типичная проблема усилителя в том, что он дает микроскопические доли нелинейных искажений, на несколько порядков ниже порога слышимости слуха, но при этом слух бракует такой усилитель на корню. А причина в большом уровне искажений, которые не измеряют стандартные программы анализа сигналов, но которые критичны для человеческого слуха.

[Владимир R-V-A]

На какие "такие" параметры сигнала, кроме как текущие во времени амплитуды и фазы компонентов сигнала (в районе ушей) обращает внимание слух человека в отличие от машины? У вас есть 100% доказательства этого явления? Можете описать методику, подтверждающую такие способности человека с точностью и повторяемостью, как это могут сделать компьютеры - роботы - " звуковые эксперты - операторы"? И сколько ещё времени и денег потребуется для прослушивания отдельных узлов и систем, чтобы установить эти отличия слуха людей от "слуха" машин?

[Владимир R-V-A]

Константин, скажите прямо, что опять не так в кибернетике, описанной Норбертом Винером более полвека назад? Лженаука?)))

[Мусатов Константин]

Я еду в автобусе и писать сложные тексты затруднительно. А при чем здесь кибернетика - не знаю

[Владимир R-V-A]

Я еду в автобусе и писать сложные тексты затруднительно. А при чем здесь кибернетика - не знаю

"...
слух человека устроен ну совсем не так, как устроены приборы " очень противоречит базовым постулатам кибернетики.

[Мусатов Константин]

"...
слух человека устроен ну совсем не так, как устроены приборы " очень противоречит базовым постулатам кибернетики.

Устройство слуха изучает не кибернетика, а биология, медицина.

[Владимир R-V-A]

Биология и медицина изучают устройство уха для восстановления потери слуха или лечения.

Тут же форум про High-End аппаратуру (- железки, усилители, АС, компьютеры, программы и датчики звуковых сигналов - микрофоны), которая будет использоваться людьми (аудиофилами) с заведомо хорошим слухом.

Я вас не пойму - вы хотите усовершенствовать уши или создавать более совершенные машины, воспроизводящие звуки?

Если машины, то этим занимается кибернетика, а не биология и медицина.

[Игвин]

создавать более совершенные машины, воспроизводящие звуки?
Если машины, то этим занимается кибернетика, а не биология и медицина.

А не звукотехника?
Электроника с электроакустикой, например.

[Владимир R-V-A]

Кибернетика в широком смысле, это наука наук, которая объединяет и математику и физику и даже медицину и биологию. Главная идея этой науки. что все живые, неживые или гибридные объекты высшей формы существования материи строятся по одному и тому же принципу. Для ввода информации используют датчики или устройства ввода информации.

Например, в качестве ввода звуковой используют в неживых объектах микрофоны. В живой природе, живые объекты для этого используют органы слуха (уши). Сигналы различной природы с помощью устройств ввода информации преобразуются в электрические сигналы.

В гибридных системах возможно сочетание биологических источников ввода информации в виде ушей, которые в результате операций могут быть усовершенствованы и содержать в своем составе инородные компоненты и целые устройства.

Помимо устройств ввода информации все объекты высшей формы организации должны содержать также устройства вывода информации. У музыкантов (певцов) таким источником вывода информации является горло и голосовые связки. У музыкантов для формирования звуков также используют специальные приспособления - музыкальные инструменты.

Третьим важным узлом машин или биологических объектов высшей формы существования является процессор (компьютер, ЭВМ - называйте как хотите) с программным обеспечением.

У людей функцию этого важнейшего узла выполняет мозг. Это устройство предназначено для обработки вводимой в него информации (в виде электрических сигналов) в соответствии с той или иной программой, которая заложена в голове человека (или в процессоре, например автоматического эквалайзера).

Обрабатывая вводимую информацию процессор выдает (электрические) сигналы на устройства вывода информации, например в мозгах человека формируется сигналы положительных эмоций от прослушивания той или иной музыки, которую слышит человек с тем или иным качеством.

Поскольку у разных людей может быть разный жизненный опыт, на основании которого у человека и формируется "программное обеспечение" с помощью которого он и делает свои умозаключения, то в области High-End, у людей не может быть абсолютно единого мнения в отношении, например, точности или качества работы звуковоспроизводящих устройств и систем.

Например, одним нравится мягкий певучий ламповый звук, когда в спектре воспроизводимого сигнала присутствуют искажения в виде четных гармоник. А звук практически без гармоник они считают пустым, нереалистичным. Причина этого в том, что они с детства слушали звуковые сигналы на аппаратуре низкого качества и их мозг уже как бы с детства заточен на прослушивание сигналов с низким качеством, которое является для них как бы эталонным сигналом - образцом или опорным сигналом, как должна звучать музыка.

В отличие от людей машины не имеют неудачного опыта прослушиваниях сигналов низкого качества и не ориентируются поэтому ошибочно на неточные критерии качества, в виде хранящихся в мозгах звуковых образов тех или иных сигналов .

Совершенные машины работают по специальным программам, смысл которых предельно точная регистрация всех видов искажений от источника сигнала до уха человека и их компенсация (если это возможно) во время звуковоспроизведения - в реальном времени.

Например, процессор автоматического эквалайзера может иметь в качестве узлов устройств вывода информации автоматически регулируемые фильтры. Коэффициент усиления этих фильтров меняется, например, в соответствии с изменяющейся АЧХ помещения прослушивания, так, что неравномерность АЧХ АС и помещения прослушивания выравнивается до максимально возможно плоской.

Также процессор может регулировать предыскажения спектра сигнала низких и высоких частотах в соответствии общеизвестными кривыми равной громкости или автоматически находит внешние акустические помехи и подавлять их активными методами.

Все подобные регулировки осуществляются с помощью обратных связей.

Их в системе может быть много и они могут быть разные. Но без обратной связи с покомпонентной обработкой сигналов нельзя в ряде задач прикладной электроакустики и звуковой техники решить сложные задачи. Например, решить задачу качественного воспроизведения звуков в помещении прослушивания со случайными акустическими свойствами при наличие внешних акустических шумов и помех.

Так вот суть моих изобретений заключается в том, что используя достижения кибернетики, и новый способ организации обратной связи с покомпонентной обработкой сигналов, можно существенно расширить возможности слуха человека как более совершенной, самоадаптирующейся ко внешним условия системы по сравнению с теми возможностями, которые заложены природой (если хотите Богом))).

Применительно к области High-End техники, достижения кибернетики позволят в ближайшее время синтезировать машины высшей формы организации, позволяющие воспроизводить звуки в помещениях с плохими акустическими свойствами с точностью (или качеством) выше порога способностей слуха человека регистрировать всевозможные виды искажений этих сигналов.

Только такая техника и может называться High-End с позиций современной науки - кибернетики.

Пересказывать все детали работы этих систем не реально. Если будет время, посмотрите по ссылке https://www.facebook.com/efr001/ открутив ленту в самое начало - три первых поста как раз на эту тему.

[sensonic]

Третьим важным узлом машин или биологических объектов высшей формы существования является процессор (компьютер, ЭВМ - называйте как хотите) с программным обеспечением.

У людей функцию этого важнейшего узла выполняет мозг. Это устройство предназначено для обработки вводимой в него информации (в виде электрических сигналов) в соответствии с той или иной программой, которая заложена в голове человека

Бугагага! Тут огромная ошибка! Компьютер может хранить и обрабатывать информацию. Мозг человека может ГЕНЕРИРОВАТЬ информацию, создавать то чего не было.
Компьютера раньше не было а теперь некий Владмимир ставит в один ряд ряд компьютер и мозг что, конечно, вульгарщина и вздор! Например компьютеры не умеют готовить кулинарию так что их задача, отрыв [s]рот[/s] ПОРТ (если бы у них был рот) следить что скажет человек.

[Владимир R-V-A]

Бугагага! Тут огромная ошибка! Компьютер может хранить и обрабатывать информацию. Мозг человека может ГЕНЕРИРОВАТЬ информацию, создавать то чего не было.
Компьютера раньше не было а теперь некий Владмимир ставит в один ряд ряд компьютер и мозг что, конечно, вульгарщина и вздор! Например компьютеры не умеют готовить кулинарию так что их задача, отрыв [s]рот[/s] ПОРТ (если бы у них был рот) следить что скажет человек.

Это вы отстали от прогресса. Уже лет 20 ведутся работы по созданию искусственного интеллекта и современные компьютеры могут уже ГЕНЕРИРОВАТЬ информацию не только как обыграть человека в шахматы. Они уже УМНЕЙ в этом плане вас и меня))) Также идут работы по созданию полностью автономных роботов-солдат, роботов-спасателей, роботов - такси. И компьютеры могут даже сочинять музыку и вести диалог с вами не глупей среднестатистической блондинки, которая за две минуты может вас унизить, потому, что вы не читали 99,9% всех книг и не смотрели все фильмы и не можете сказать - про что там! Они могут обыграть вас и меня в компьютерные игры, генерируя более правильные и быстрые действия на виртуальном поле боя. И даже быстрее проехать на гоночном спорткаре по треку. Стрелок робот - может очередью из пулемета написать на фанерном доме любое слово и 10 раз из 10 попасть в 10 за 2 сек!)))

А вы этого уже не можете - ЦАРЬ ПРИРОДЫ!