Ущербность высокоуровневого входа для сабвуфера

[landco]

Собственно, в одном из постов на другом форуме уже озвучивали проблему - как может, к примеру, трифоник играть правильно, если при подключении по ВУ усилитель ничего не знает о существовании сабвуфера и колонки играют одинаковый с ним диапазон.


Во-первых, могут возникнут фазовые искажения в момент проигрывания колонками и саб-ом одинаковых частот.

Во-вторых, НЧ одного диапазона, воспроизводимые одновременно могут удваиваться, что порождает бумкающий или гудящий гипертрофированный бас.


То есть правильное ВУ-подключение не может существовать без ВУ-выхода, которого нет ни в одном "модном" сабвуфере вроде REL


Пару картинок для наглядности:


ВУ курильщика (без выхода):




ВУ здорового человека:

[Мусатов Константин]

Нет разницы - подключение по низкому или высокому. На вход усилителя сабвуфера подается полный диапазон, потом он фильтрует и подает на свой усилитель и динамик. На динамики сателитов так же подается полный диапазон. Если на сателиты фильтровать и убирать сабовый диапазон, то ГВЗ ФВЧ приведет к тому, что бас станет размазанным.
По этой причине, нет разницы подключение по высокому или по низкому уровням. Альтернативой может быть только цифровая фильтрация и подача на усилитель сателитов и саба сигналов с выхода активного цифрового фильтра.

[landco]

Если на сателиты фильтровать и убирать сабовый диапазон, то ГВЗ ФВЧ приведет к тому, что бас станет размазанным

как насчет этих утверждений?
Во-первых, могут возникнут фазовые искажения в момент проигрывания колонками и саб-ом одинаковых частот.

Во-вторых, НЧ одного диапазона, воспроизводимые одновременно могут удваиваться, что порождает бумкающий или гудящий гипертрофированный бас.

- - - Добавлено - - -

Если на сателиты фильтровать и убирать сабовый диапазон, то ГВЗ ФВЧ приведет к тому, что бас станет размазанным

скажите, а как же делают акустику 2.1 - большой сабвуфер и маленькие сателлиты - это ведь значит, что от колонок отрезают басовые частоты - и ничего, выпускают такие системы

[Игорь Тихомиров]

Если на сателиты фильтровать и убирать сабовый диапазон, то ГВЗ ФВЧ приведет к тому, что бас станет размазанным.
По этой причине, нет разницы подключение по высокому или по низкому уровням. Альтернативой может быть только цифровая фильтрация и подача на усилитель сателитов и саба сигналов с выхода активного цифрового фильтра.

А почему только цифрового? Разве нельзя сделать согласованный аналоговый активный фильтр порядка не менее четвертого с корректором фазы? Ведь тогда зона совместного излучения крайне сузится и можно будет свести фазу в этой зоне простым регулятором.

[Мусатов Константин]

Во-первых, могут возникнут фазовые искажения в момент проигрывания колонками и саб-ом одинаковых частот.

Смотрите, на 50 Гц длина волны 7 метров. Так что фазовых разночтений, с учетом акустики помещения не будет. К тому же, правильная настройка саба подразумевает установку частоты среза саба по частоте среза АС.

Во-вторых, НЧ одного диапазона, воспроизводимые одновременно могут удваиваться, что порождает бумкающий или гудящий гипертрофированный бас.

Это бытовые сказки. Реально надо просто аккуратно настроить саб под параметры акустики и помещения.

скажите, а как же делают акустику 2.1 - большой сабвуфер и маленькие сателлиты - это ведь значит, что от колонок отрезают басовые частоты - и ничего, выпускают такие системы

Делают по разному. Есть способ с фильтрацией НЧ для сателитов, а делают и без, с акустической естественной фильтрацией.

почему только цифрового? Разве нельзя сделать согласованный аналоговый активный фильтр порядка не менее четвертого с корректором фазы? Ведь тогда зона совместного излучения крайне сузится и можно будет свести фазу в этой зоне простым регулятором.

ГВЗ фильтров с корректором фазы все равно большой. Корректор фазы - не минимально фазовое устройство, у которого АЧХ и ФЧХ взаимосвязаны. Цифровой фильтр, вкупе с задержкой по каналам сателлитов, позволяют получить гораздо более корректный результат.

[Игорь Тихомиров]

ГВЗ фильтров с корректором фазы все равно большой.

Константин, можно тут для меня по подробнее. У меня в доме стоит такая система с частотой раздела 150 Гц.

[Мусатов Константин]

Согласование по фазе и по времени не одно и то же. Фазовый корректор может позволить согласовать по фазе сигнал. Однако, никакой корректор не может знать будущего и если ему на вход поступает запаздывающий сигнал, то он не может убрать это запаздывание, только добавить.

[Игорь Тихомиров]

Однако, никакой корректор не может знать будущего и если ему на вход поступает запаздывающий сигнал, то он не может убрать это запаздывание, только добавить.

Речь идет о каком запаздывании, в электрических цепях или звуковой волны?
Если речь идет о электрических цепях, то это не совсем понятно. Есть три канала усиления (для простоты рассмотрения одинаковые) нагруженные на разные динамики. На два канала подается стереосигнал через ФВЧ, на третий канал подается суммированный сигнал через ФНЧ с фазовым корректором.

[Мусатов Константин]

Речь идет о каком запаздывании, в электрических цепях или звуковой волны?

И той и другой

Есть три канала усиления (для простоты рассмотрения одинаковые) нагруженные на разные динамики. На два канала подается стереосигнал через ФВЧ, на третий канал подается суммированный сигнал через ФНЧ с фазовым корректором.

Последний сигнал будет запаздывать. Для контроля надо посмотреть прохождение цугов колоколообразной формы через систему.

[Игорь Тихомиров]

Чем этот процесс отличается от АС с разделительными фильтрами?

[Мусатов Константин]

Чем этот процесс отличается от АС с разделительными фильтрами?

По сути - не чем. Ниже 250 Гц и до 150 Гц можно обеспечить приемлемое ГВЗ с фильтрами с первым порядком. Выхе 250 Гц - со вторым. А вот ниже 150 Гц даже первый порядок дает всплеск ГВЗ и на частотах сведения идет запаздывание.

[Игорь Тихомиров]

При 4-порядке фильтров ФВЧ и ФНЧ с частотой раздела 150 Гц отрицательные эффекты будут только в области совместного излучения или звук будет подпорчен в области существенно ниже и выше частоты раздела?

[Мусатов Константин]

При 4-порядке фильтров ФВЧ и ФНЧ с частотой раздела 150 Гц отрицательные эффекты будут только в области совместного излучения или звук будет подпорчен в области существенно ниже и выше частоты раздела?

Задержка наблюдается в области стыка полос. Однако у нас почти нет узкополосных сигнслов. Та же бочка или литавры - широкополосные. Они будут звучать неестествнно

[Игорь Тихомиров]

Изменением взаимной расстановки колонок можно исправить ситуацию?

[Мусатов Константин]

Бывает, если поставить саб между креслами слушателей

[Владимир R-V-A]

Бывает, если поставить саб между креслами слушателей

Лучше всего его поставить в кресле - под слушателем, или два саба в спинке кресла - рядом с ушами слушателя)))