Когда я учился в МЭИ, профессор Филиппов Л.И. с гордостью показывал нам аналоговый компьютер на ОУ - как доказательство того, что цифра и аналог, это лишь две разные формы описания одних и тех же процессов, сигналов и операций над сигналами)))
Когда я учился в МЭИ, профессор Филиппов Л.И. с гордостью показывал нам аналоговый компьютер на ОУ - как доказательство того, что цифра и аналог, это лишь две разные формы описания одних и тех же процессов, сигналов и операций над сигналами)))
В старых ракетах стояли системы управления не цифровые, а аналоговые. Даже бывали ОУ на лампах и это работало.
Ну. согласитесь прикольно - хотите сделать вычисления по какой-то формуле, например, там есть функции возвести в квадрат, взять логарифм, умножить поделить и т.д. - на пол страницы и всю эту процедуру вычисляют ОУ путем определенных перемычек между ними без всякой памяти - прочти мгновенно.
Умножение и связанные функции ОУ не выполняет. Для этого есть аналоговые перемножители. Сказать мгновенно уже нельзя. Время установления результата у ОУ пусть 50 нс, а микропроцессор с тактовой частотой 1 Ггц сделает это за несколько нс и без шумов и нелинейностей. Зато у ОУ в нужный момент программа не зависнет. Так что везде есть и достоинства и недостатки.
Вау, я бы как Вы не рискнул спорить с профессором Филипповым Л.И. - не сдал бы экзамен и зачеты))) я же не сказал на одном ОУ... там их в этом компьютере было порядка 1000 (а в моем эквалайзере, см. картинки выше их должно было быть...сейчас все точно посчитаю))) 22 микросхемы Х 4 шт. ОУ в одной плате на 2 октавы Х 5 шт. ( число плат в одном канале, чтобы работать в 10 октавах 20-20 000 Гц) х 2 канала = 880 шт. ОУ. Кто скажет, что это не High-End пусть первым в меня бросит камень))) А если без шуточек - это как раз тот случай, когда количество переходит в качество, если вдумчиво разобраться.
https://studall.org/all-83479.html
https://ulfek.ru/skhemotekhnika/705-...mnozhitel.html
и т.д.
- - - Добавлено - - -
Главный недостаток аналоговых устройств - трудность реализации значительных по времени задержек, с помощью которых, как в цифровой технике, можно, например реализовать устройства как бы в нарушение законов природы - однородного течения времени (можно "по ходу пьесы протекающей со скоростью звука' путешествовать во времени - туда - сюда со световой скоростью))), например в плане минимизации фазовых или временных задержек и искажений сигналов. Тут я с вами соглашусь - в цифровой форме можно реализовать более крутые системы (адаптивные фильтры) класса High-End, чем в аналоговых вариантах. Оперативная память заменяет миллионы аналоговых магнитофонов и работает быстрей их в сотни тысяч раз. Об этом, собственно, я вам и толкую тут уже месяц или даже два)))
А кто устал - дискотека - главное вовремя заземлиться и не думать о лампах, их формах и ихних сетках)))
Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 01.04.2019 в 00:03.
К сожалению, такой перемножитель одноквадрантный и большими тепловыми ошибками. Специализированные аналоговые перемножители гораздо стабильнее. К тому же, нельзя назвать этот перемножитель на ОУ, он на ОУ и диодах.
Так я этого не отрицаю. Но у меня своя шкала ценностей и план по развитию.
Вы не поняли, сделать то он сделает, а через сколько сформируется сигнал на выходе ЦАП? полоса то 20 000 Гц, а не 1 000 000 000 Гц... как не крути...ага - типа конденсатора - накопителя...
- - - Добавлено - - -
Ну, на нет, Константин, и суда нет. Шкалы ценностей неисповедимы.
Главные задержки не связаны с техникой: ЦАП, вычислителем. Они связаны с математикой. Любой фильтр имеет групповое время запаздывания. Хорошие цифровые фильтры имеют большое время. Т.е. для начала выхода сигнала их них, в их внутреннем буфере должно накопиться много входных отсчетов.
"К сожалению, такой перемножитель одноквадрантный и большими тепловыми ошибками. Специализированные аналоговые перемножители гораздо стабильнее. К тому же, нельзя назвать этот перемножитель на ОУ, он на ОУ и диодах."
Все устройства на ОУ в качестве цепей обратной связи содержат дополнительные элементы. они могут быть как на линейных, так и на нелинейных элементах и количество этих комбинаций элементов практически бесконечно...
- - - Добавлено - - -
Это все понятно, но чтобы на низах - 20 Гц сформировался фронт - остальные гармоники должны подождать со своим выходом на сцену. Они физически не могут возникнуть в сигнале, например на первой, а не пятой волне баса на 30 Гц - как прописано в форме сигнала этого источника сигнала. Сначала ввод - потеря времени, потом обработка в компьютере - потом потеря времени на формирование сигнала на выходе АЦП. Предположим на выходе АЦП стоит такой же ОУ, что и у меня в аналоговой схеме - в моей схеме потери времени будут определяться только числом ОУ. А в компе - прогой и быстродействием, глюками проги и так далее. теперь вы поняли всю сложность задачи в цифре? Аналоговый, автоматический эквалайзер всегда будет работать быстрее и точнее цифрового - проблема в том. что еще нужно следить за фазой или временем задержки всех компонентов. А вот тут аналоговые решения проигрывают цифровым по всем статьям.
Не знаю как еще объяснить - сделайте ФНЧ или ФВЧ первого порядка на таком же ОУ как и в ЦАП - подайте сигнал на аналоговый и на цифровой (компьютерный) ФНч или ФВЧ первого порядка. Сравните задержку в формировании сигнала... Вы сразу поймете меня.
Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 01.04.2019 в 01:48.
Цепь первого порядка и в математике не затратна и задержка окажется ровно такой же, как и для аналога, не считая латентности АЦП и ЦАП.
Но если вы сделаете резонансный аналоговый фильтр достаточной добротности, то обнаружите и у него большое запаздывание. Совершенно не важно как реализуется функция аналогово или в цифре, задержки одинаковые. Но в цифре можно реализовать то, чего не сделать в аналоге.
Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 01.04.2019 в 02:16.
Всё-таки вы хотите им всем перестроить мозги! Если они узнают ваши потайные замыслы - быть беде!
Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 01.04.2019 в 19:05.
развяжите ему руки...
Костя, вы меня не поняли - я говорю именно про ОУ он понял потенциал ОУ и мне его внушил на века!
- - - Добавлено - - -
Костя, вы меня не поняли - я говорю именно про ОУ он понял потенциал ОУ и мне его внушил на века!
- - - Добавлено - - -
Эх. Костя, костя...Я работал в прошлом веке с операциониками из США. купленными по случаю. у которых уже тогда КНИ были ниже -90 дБ и скорость нарастания сигнала примерно в 100 раз выше, чем у аналогов из СССР (очень дорого)! Не надо меня учить, как сделать High-End - я сам кого хотите научу - уму разуму. Повторяю - хохмы ради сделал магнитофон и он победил профессионала от СОНИ. как бы сказали слухачи - звук бы чище и естественней. Я там внедрил несколько японских и американских патентов по динамическому подмагничиванию , обратной связи в усилках германиевыми диодами. Ну и т.д.))) У меня там даже был специальный режим - звук от динамика 0.5 вт как от колонки s-90 ПО ОЩУЩЕНИЯМ за счет тонкомпенсации и потери мощности примерно в 10-50 раз. Кто слышал - тот щи пролил! Поверьте мне на слово. 1гд40 может зазвучать (хоть и не громко) круче колонок за десятки тысяч баксов...используйте современные ОУ и микросхемы авторитетных производителей мира. И обращайтесь по этим вопросам к профессионалам.
Я всегда. Костя вам отвечу, если до мышки доползу - я тезка. а позади Москва!
Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 08.06.2019 в 15:00.
ВАМ , КОСТЯ ПРОЩЕ ВЫ ДИПЛОМАТ...А МЫ ЕЩЕ УЧИМСЯ...ИЗ ПРИНЦИПА СДЕЛАЮ КОЛОНКИ НА СОВЕТСКИХ ДЕТАЛЯХ, КОТОРЫЕ ВСЕМ ПОНРАВЯТСЯ, В ПЛАНЕ ЗВУКА, ХОТЯ ПО ФОРМАЛЬНЫМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ ВПИСЫВАЮТСЯ В hI-FI ВПРИТЫК.НАЗНАЧАЙТЕ МЕСТО И ВРЕМЯ ПРОСЛУШИВАНИЯ - ЕСЛИ УСПЕЮ СДЕЛАЮ КОММУТАТОР РАЗНЫХ ВАРИАНТОВ РАБОТЫ КОЛОНОК ВПЛОТЬ ДО АВТОМАТИЧЕСКОГО ЭКВАЛАЙЗЕРА. САМИ ПОСЛУШАЕТЕ И ВЫНЕСИТЕ ВЕРДИКТ. ГЛАВНАЯ ФИШКА Я БУДУ УМЕНЬШАТЬ ИНТЕРМОДУЛЯЦИОННЫЕ ИСКАЖЕНИЯ МНОЖЕСТВА ДИНАМИКОВ ЗА СЧЕТ ПОЛОСОВОЙ ФИЛЬТРАЦИИ СИГНАЛА. И СНИЖАТЬ НАГРУЗКУ НА МНОЖЕСТВО УНЧ И БЛОК ПИТАНИЯ ЭЛЕКТРОНЫ БУДУТ ПРОСТО В ВОСТОРГЕ)))
Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 09.06.2019 в 00:00.
Коли знаете - отлично. Каждый год проходит выставка Российский HiEnd. Предлагаю вам поучаствовать в ней. Делаете АС и показываете Дмитрию Георгиевичу Свободе. Если он посчитает уровень достаточным - получите приглашение.
В таких условиях я буду рад увидеть и услышать вашу технику на выставке. А пока, у меня имеется ряд сомнений.
НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ - ИЗ ПРИНЦИПА СДЕЛАЮ КОЛОНКИ ТОЛЬКО НА СОВЕТСКИХ ДИНАМИКАХ ОТ ФИРМЫ ДИНАМИК! ХОТЯ Я БЫ ВСТРЕТИЛСЯ С МЕНЕДЖЕРАМИ ЭТОЙ КОМПАНИИ И ОБГОВОРИЛ ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ - ХОТЯ БЫ ЯЩИК ИЛИ ЛУЧШЕ - ТРИ ДАЛИ, ЧТОБЫ ВЫБРАТЬ - ТО, ЧТО МНЕ НАДО))) ЗАМЕТИЛ У ДИНАМИКОВ ЕСТЬ ОТЛИЧИЯ - ПО ТОЛЩИНЕ И ДИАМЕТРА МАГНИТА...И ДАЖЕ В СВОЙСТВАХ ТО 25 ВТ, ТО 40 ВТ... И ПО НИЗАМ 63 И 50 - ЭТО УЖЕ СУЩЕСТВЕННОЕ ТРЕБОВАНИЕ - СОГЛАСИТЕСЬ!
ХОТЯ С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, Я ЖЕ ВАМ УЖЕ ОБЪЯСНИЛ, ЧТО ДАЖЕ ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ УСЛЫШАТЬ ИСКАЖЕНИЯ ВЫШЕ -40 Дб - ТАК, ЧТО Я ПЕРЕДУМАЛ - СДЕЛАЮ КОНФЕТКУ ИЗ ГОВНА, ЧТО ПОД РУКОЙ! ОЖИДАЙТЕ. А ЕСЛИ ЧЕСТНО ТО КОЛОНКИ Я ДЕЛАЮ ДЛЯ СТУДЕНТОВ РОССИЙСКИХ РАДИОТЕХНИЧЕСКИХ ВУЗОВ, ГДЕ ЕСТЬ ЛАБОРАТОРКИ ПО КУРСУ КАЧЕСТВЕННЫЙ ЗВУК... ДАВАЙТЕ НАПИШЕМ СОВМЕСТНО ПРО РАЗНЫЕ СХЕМЫ ЛАБОРАТОРНЫЕ РАБОТЫ ПРО унч, и АС, ЧТОБЫ ОНИ ХОТЬ ГДЕ-ТО УСЛЫШАЛИ НАСТОЯЩИЙ, КАЧЕСТВЕННЫЙ ЗВУК, ПОНЯЛИ КАК ОН МЕНЯЕТСЯ ОТ ДИНАМИКОВ, НАПОЛНИТЕЛЯ ОБЪЕМА АКУСТИЧЕСКОГО ОФОРМЛЕНИЯ И СОБСТВЕННО САМОГО ОБЪЕМА! У МЕНЯ В ЭТОМ ПЛАНЕ АЛИБИ - МОЯ ДИПЛОМНАЯ РАБОТА ПО ИССЛЕДОВАНИЮ РАЗЛИЧНЫХ СХЕМ упЧ И ИЗМЕРЕНИЮ ШУМОВ ВСЕХ СОВЕТСКИХ ТРАНЗИСТОРОВ С ТОЧНОСТЬЮ ДО 5% ЗАНЯЛА НА КОНКУРСЕ ДИПЛОМНЫХ РАБОТ МЭИ ВТОРОЕ МЕСТО В КОНКУРСЕ ДИПЛОМНЫХ РАБОТ, ЭТОГО УВАЖАЕМОГО ВУЗА СССР ПОЧТИ ПОЛ ВЕКА ТОМУ НАЗАД - ШУТКА.
БЛИН, ТЕПЕРЬ ПРИДЕТСЯ КОЛОНКИ ПРЕВРАЩАТЬ В РОЯЛЬ ПО КАЧЕСТВУ ПОКРАСКИ И ШПАКЛЕВКИ, А ТО БУДУТ СОМНЕНИЯ В ПОДЛИННОСТИ ЗВУКА)))
- - - Добавлено - - -
ЗАМЕТАНО...ТОЛЬКО ВЫ СВОБОДЕ НАМЕКНИТЕ - У МЕНЯ НЕТ РЕСУРСОВ КАК У СОНИ ВСЕ СВОИ НАРАБОТКИ БУДУ ДЕМОНСТРИРОВАТЬ НА ЭТИХ КОЛОНКАХ, ПОСТЕПЕННО, И СОВРЕМЕННЫХ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ ПРОГРАММАХ - В ЖИВУЮ. МОЯ ЦЕЛЬ ОБЪЯСНИТЬ СЛУШАТЕЛЯМ ПРЕИМУЩЕСТВА ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ СИСТЕМ С ОБРАТНОЙ СВЯЗЬЮ В ОБЛАСТИ HIGH-ЕND ПЕРЕД ПРИМИТИВНЫМИ УСТРОЙСТВАМИ НА ДВУХ - СЕМИ ЛАМПАХ ИЗ ПРОШЛОГО ВЕКА. и ПОКАЗАТЬ КАК СИЛЬНО УЛУЧШАЕТСЯ ЗВУК, ЕСЛИ ЗА НИМ СЛЕДИТЬ С ПОМОЩЬЮ КОМПЬЮТЕРА ПРИМЕРНО 40 000 РАЗ В СЕКУНДУ - ДЛЯ НАЧАЛА.
КОНСТАНТИН, ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, В ЧЕМ МОЖЕТ БЫТЬ РАЗНИЦА МЕЖДУ ИСКАЖЕНИЯМИ В -40 ИЛИ - 36 ДБ - НА КАРТИНКАХ ВСЕ ОЧЕВИДНО...
Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 10.06.2019 в 00:17.
Спасибо за сотрудничество, учту Вашу просьбу! Куда мне привезти свои колонки для предварительной их прослушки?
Звучат за четно - маде ин СССР! Это были не окончательные характеристики - я исправлюсь...
Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 10.06.2019 в 01:02.
Вся информация есть на сайте выставки http://roshiend.ru
Договорились, завтра напишу в компанию NI - пусть подгоняют сотню своих самых лучших микросхем - будем посетителям выставки демонстрировать мои и ваши, Костя, инновации в прямом эфире. Но мне нужно официальное приглашение...кругом есть бюрократы. Согласитесь, вам же и самому хочется на слух уловить разницу в звуке от -40 до - 90 дБ на ста ваттах и моих колонках сделанных на ширпотребовских динамиках из совка)))Не робейте - мы там с вами прогремим по полной - 36 дБ на слух незаметно, а если усилки от NI собранные по моим гибридным схемам и минимальным ценам, там вообще будет раз в десять меньше искажений - чистейший звук - все будут просто счастливы.
Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 10.06.2019 в 01:27.
Цену определяет на оргкомитет выставки, а институт, МТУСИ, где она проводится. Обычно это порядка 20 т.р. за стандартное место.
Для получения приглашения надо пройти конкурсный отбор у организаторов. Связывайтесь с Д.Г. Свободой и договаривайтесь как привезете свои изделия на прослушивание к нему. Понятно, что сначала их надо сделать.