Усилитель Зуева

[Painmailer]

Это ваша история. Закончилась она или нет - мы посмотрим. Зачем только вы ASA в неё втянули?

[Dimma]

Хорошо, конечно, что российского. Плохо когда мотивацией тому служит жадность и желание поменьше заплатить именно автору.

А в чем тут жадность. Человек купил усилитель дороже 100тр. Причем за услуги Вязников берет не так много! Все вполне разумно.
И судя по всему сокол и илья это разные личности

[Илья]

Ничего более нелепого и глупого,чем определение моей мотивации ввиде жадности и желания поменьше заплатить автору, и представить себе трудно. Автору я готов был заплатить даже больше той суммы,которая была обговорена. Причем инвестиции в проект были сделаны практически в полном объеме еще на начальном этапе "постройки". А за работу,причем я бы назвал ее "ювелирной", Вадим, действительно, берет совсем не много.Такая работа должна стоить гораздо больше. Захочешь придраться-не сможешь. Настолько все красиво и филигранно выполнено.
Так что не говорите того,чего не знаете.

- - - Добавлено - - -

[Technician]

Ну да, такие усилия - да в мирных целях!.

[Dimma]

Если дизайн и инжинеринг еще куда не шло, то спешл эдишн для Ильи это забавно выглядит.

- - - Добавлено - - -

Как в театре. Они переигрывают)

[Андрей]

Добрый день.
Замена в усилителе стандартного БП на импульсный БП сказалась благотворно на звуке.
Возникла проблема: отвод тепла от ИИП (при максимальной мощности).
С уважением.

[Prophetmaster]

Замена в усилителе стандартного БП на импульсный БП сказалась благотворно на звуке.

А можете описать полученные улучшения? Глядя на данный ИБП верится с трудом, честно говоря. По моим понятиям, качественный ИБП, предназначенный для такого мощного УМ, в данный отсек корпуса просто не поместится

[Андрей]

Подскажите в чём сомнения ? ИИП на такую мощность (500 Вт, ККМ , полный мост , 120В-260 В) от хороших производителей в 1.5 раза будет меньше по объёму.
Проблема отвода тепла в этом корпусе не решена, т.к внутренне пространство отсека, где расположен ИИП , практически не "продувается".
Способность отдать большую мощность не просев в питании и не испортив картину питания, позволила подняться качеству ( 200Гц- 40 Гц) . С 50 Гц трансформатором низ отличный, но ИИП сделал подачу низа интересней , привлекательней. Есть изменения (не значительные) на средних .
Сейчас трудится следующее поколение ИИП (другой контроллер ШИМ).
Готов к диалогу, воспользуюсь советом и помощью.

[Prophetmaster]

Подскажите в чём сомнения ? ИИП на такую мощность (500 Вт, ККМ , полный мост , 120В-260 В) от хороших производителей в 1.5 раза будет меньше по объёму.

Я могу высказать свое мнение по этому поводу, не претендуя на абсолютную истину, естественно
Промышленные ИБП не годятся для качественного УМ. Эфирный экран от помех сделать не проблема, а для того, чтобы напрочь отфильтровать помехи преобразователя по шинам питания нужны дроссели, образующие фильтры по питанию с частотой среза меньше нижней границы звукового диапазона. На такую мощность каждый дроссель будет существенного габарита и веса. К тому же, на Вашем фото я не вижу емкостей после БП. При высокой частоте преобразования (100 кГц, например) для получения минимальных пульсаций по питанию много емкости не нужно, действительно, но сам по себе стабилизированный ИБП, даже который практически не просаживается под нагрузкой, не заменяет батарею емкостей, накапливающих энергию. Достаточное количество емкостей в линейном БП могут обеспечить усилителю практически любые мгновенные значения тока, а ИБП в "голом" виде - нет. Считаю, что после ИБП должны стоять такие же банки, как у Вас были в линейном БП. Если есть проблемы запуска ИБП с такими большими конденсаторами на выходе, то можно сделать софтстарт во вторичной цепи, наверное.

Проблема отвода тепла в этом корпусе не решена, т.к внутренне пространство отсека, где расположен ИИП , практически не "продувается".

Нужно делать дополнительную перфорацию на нижней и на верхней крышке, расположив платы и радиаторы силовых элементов ИБП так, чтобы была максимально использована естественная конвекция.

Способность отдать большую мощность не просев в питании и не испортив картину питания, позволила подняться качеству ( 200Гц- 40 Гц) . С 50 Гц трансформатором низ отличный, но ИИП сделал подачу низа интересней , привлекательней. Есть изменения (не значительные) на средних .
Сейчас трудится следующее поколение ИИП (другой контроллер ШИМ).

Я знаю, что звук, особенно на НЧ, с ИБП меняется. Не факт, что он становится лучше

[Technician]

Нужно делать дополнительную перфорацию на нижней и на верхней крышке, расположив платы и радиаторы силовых элементов ИБП так, чтобы была максимально использована естественная конвекция.

Только не забывать, что через эту перфорацию полезут помехи в радиочастотном диапазоне..

[Андрей]

Хорошие , промышленные ИИП , могут решить проблему питания усилителя на высоком уровне, но :
конечная цена за эти блоки ...... будет ( думаю ... от 500 у.е.), найти в двух корпусах , тоже вряд ли удастся (видится 3 , а то и 4 корпуса), значит вырастет объём усилителя. Заставить их работать в дружбе - помехи , наводки..... ( решаемо), но ..... дальше я не ограничиваю Вашу фантазию.

По поводу фильтрации питания . Ёмкости ( 1000мкФ + 330 мкФ) находятся под радиатором, там же расположен ДГС.
С 50Гц трансформатором ( см фото) на нагрузке (статика) 500 Вт, питание на плече проседало с 40В до 38В, соответственно пульсации (100Гц -пила) -3В. ИИП на этой нагрузке не просаживается (до 1 кВт) , пульсации (100Гц- синус) -30 мВ. Но появляется помеха от преобразователей- 100 мВ ( правда я не знаю как её правильно измерять: короткий щуп или ...?). Успокаивает то, что в акустике полная тишина ( как и с 50 Гц трансформатором) и есть возможность с помехой бороться ( экран на тр-р , промышленная печатная плата и тд)
Не соглашусь с Вами :

сам по себе стабилизированный ИБП, даже который практически не просаживается под нагрузкой, не заменяет батарею емкостей, накапливающих энергию

Основное энергонакопление сделано на конденсаторе ККМ (450В х470 мкФ) , напряжение на нём стабильно, с малыми пульсациями, т.е. питание преобразователя ( сеть:120В-260В) не меняется. Шиму преобразователя осталось на ура справиться с большой нагрузкой (УМ). Можно оставить по Вашему совету 88000 мкФ на выходе-хуже не будет , главное найти место . Зарядка этих 88000 мкФ этим блоком не проблема.
Перфорацию пока не рассматриваю, т.к не готов сверлить( фрезеровать) корпус.
Тему с восприятием звука на НЧ ,СЧ, ВЧ и т.д. не хочу начинать. Много сил, народу , энергии полегло на этом поле , а пользы......пока не видно.

[Technician]

Вот здесь - начало истории с ИБП :http://soundex.ru/index.php?showtopi...=1#entry216631.
А вот здесь - её окончание :http://soundex.ru/index.php?showtopi...=1#entry439518.

Знаете, почему?

Потому что извести помехи (несмотря на положительное влияние ИБП) стоит больших средств.
Что перечёркивает некоторые преимущества, которые дают эти источники.

П.С. Способ отведения тепла : теплопередача на верхнюю крышку усилителя.

[Андрей]

Согласен, что помехоодарённость ИИП большая. Сегодня уже можно бороться с этим (отчасти этому помогает выход на .... не дорогую комплектацию ).
Потихоньку рассматриваю резонансный ИИП ( с ним тоже есть проблемы), обратноходовик и ККМ в одном флаконе - интересная идея.
Если есть идеи -готов обкатать в железе.
По теплу: согласен, при условии гальванической развязки.

[Technician]

Я занимался разработками ИИП для коммутационного оборудования радиотелефонии. И проблемы этих источников знаю достаточно хорошо.
Главная в приложении к аудио - помехи. Применив все схемные решения по подавлению, всё равно невозможно свести их до желаемого уровня.
Требуются ещё и конструктивные решения. И главное из них - секционирование функциональных узлов. Причём, секционирование "глухое", то есть - каждый узел - в отдельном полном экране. Плюс шунтирование помех на переходах от узла к узлу. Как видите, затея это весьма дорогая. И оправдать себя может только в изделии высокой стоимости. К тому же, она трудновыполнима при условии отсутствия заводских технологий.

По отводу тепла.
Элементы, выделяющие много тепла сажаются на теплоотвод черех изоляторы. Теплоотвод должен при сборке корпуса усилителя плотно примыкать к одной из поверхностей, непример, к верхней или нижней крышке, если других поверхностей для отвода тепла не предвидится. Иначе в вашем случае проблему тепла не решить.

- - - Добавлено - - -

Добрый день.
Замена в усилителе стандартного БП на импульсный БП сказалась благотворно на звуке.

Да, Андрей, а какие недостатки звучания подвигли Вас заняться модификацией источника питания?

[Андрей]

Мы с Вами из одного муравейника (ИИП для радиотелефонии с 2004 г).
Согласен , что нужен хороший экран ( возможно сендвич из металлов).
Сегодня есть возможность использовать хорошую комплектацию за разумные деньги, поэтому себестоимость ИИП не должна быть космической.
Тепло: "Bergquist" должен помочь решить проблему.
По УМ:
Работа УМ напрямую зависит от ИП . Я слушаю ИП , точнее его возможности, вот их ( возможности: энергетика, стабильность характеристик питания и т.д.) УМ и воспроизводит. Проблем с усилением не отмечено.

[Technician]

По УМ:
Работа УМ напрямую зависит от ИП . Я слушаю ИП , точнее его возможности, вот их ( возможности: энергетика, стабильность характеристик питания и т.д.) УМ и воспроизводит. Проблем с усилением не отмечено.

Это представление несколько неверно. До того момента, пока амплитуда сигнала не добирается до нижнего порога питания, влияния на звук усилителя быть не должно.
Если влияние есть - схема усилителя не корректна.
(Или скажем так - не сильно профессиональна).

[Андрей]

Впервые слышу : нижний порог питания ?????
Профессиональную схему усилителя легко испортить непрофессиональным ИП и не только.

[Technician]

Впервые слышу : нижний порог питания ?????
Профессиональную схему усилителя легко испортить непрофессиональным ИП и не только.

Ну, Вам виднее..

[ssk]

Зуева никогда не пользовал…
Ну не очень грамотно с..здел человек схему, но ведь это вовсе не повод его хаить.

p.s.
Вот один из примеров другого "конструктора": когда-то был шушурин, ...
Кто не верит, тот пусть посмотрит на схему "второго шушуренского"…


Отредактировал.
Модератор.

[Андрей]

Проблема отвода тепла решена.

[Олег555]

Антон, ты постоянно совершаешь одну и туже ошибку, отождествляя ХайЭнд и топовый студийный уровень. 95% ХайЭнд - это форма красивых искажений, в том или другом виде. Это аппаратура не для точной передачи звуков, а для получения удовольствия слушателем. Так же и многие, а-ля сверхлинейные усилители на рынке таковыми по сути не являются, а имеют просто небольшие искажения, порой весьма приятные слуху. Собственно об этом речь и идет.
Твоя борьба за сверхлинейность заслуживает уважения, но потребителем часто воспринимается вштыки. А воспитывать хороший, по твоим меркам, вкус у слушателя каленым железом не получится - отвернутся и покрутят пальцем у виска.

Красиво и глубоко правда!
Спасибо Константин))

[ssk]

Костя, ты абсолютно прав…
– Но демократия в среде пациентов психбольницы не к чему хорошему привести не может…

[bogl]

Хочу представить свой вариант

[Илья]

Поздравляю всех с наступившим Новым годом! Спустя несколько лет,случайно наткнулся на эту тему и решил написать, а точнее ответить на вопрос, поставленный когда то г-ми Остроущенко.
После приобретения усилителя Леонида Зуева, тема по усилителю действительно оказалась закрытой. Полагаю, что уже навсегда.
Единственное в чем господа из ASA были абсолютно правы- это то, что с усилителем Леонида на начальном этапе у меня играли "какие нибудь ProAc Studio MK2 и Audiolab 8200". И именно поэтому, вскоре они были заменены на то, что действительно достойно находиться в одной системе с усилителем Леонида.

[Вадим]

Если не секрет, что сейчас используете с усилителем в качестве источника и акустики? Какие изменения получили?

Поздравляю всех с наступившим Новым годом! Спустя несколько лет,случайно наткнулся на эту тему и решил написать, а точнее ответить на вопрос, поставленный когда то г-ми Остроущенко.
После приобретения усилителя Леонида Зуева, тема по усилителю действительно оказалась закрытой. Полагаю, что уже навсегда.
Единственное в чем господа из ASA были абсолютно правы- это то, что с усилителем Леонида на начальном этапе у меня играли "какие нибудь ProAc Studio MK2 и Audiolab 8200". И именно поэтому, вскоре они были заменены на то, что действительно достойно находиться в одной системе с усилителем Леонида.