Видео про акустическую подготовку помещения в типовой квартире

[Мусатов Константин]

Владимир. Комната, в которой мы записывали видео, была сделана около 10 лет назад. Еще раз говорю, если бы мы пошли в сценарии от чистой комнаты, то да, надо было бы снять ее параметры, потом показать выбор доработок, изх производство и повторные измерения. Но тут сценарий другой.

[Владимир R-V-A]

Владимир. Комната, в которой мы записывали видео, была сделана около 10 лет назад. Еще раз говорю, если бы мы пошли в сценарии от чистой комнаты, то да, надо было бы снять ее параметры, потом показать выбор доработок, изх производство и повторные измерения. Но тут сценарий другой.

Я все понял, что другой. Что вам трудно снять хотя бы в трех точках АЧХ?

[Игорь Тихомиров]

Про коррекцию звучания с помощью шнурков было супер. Пора в МТУСИ кафедру аудиофилии открывать, если ее еще нет. Претендент на должность заведующего есть.

[Владимир R-V-A]

Про коррекцию звучания с помощью шнурков было супер. Пора в МТУСИ кафедру аудиофилии открывать, если ее еще нет. Претендент на должность заведующего есть.

Тема шнурков была закрыта еще в 1989(5) году Н.Суховым, когда он предложил обратную связи брать не с выхода УНЧ, а фактически с АС.
И тут что-то еще изыскивать просто глупо уже 32 года. Лучшего способа компенсации влияния длинных проводов уже не придумать.



А вот тема коррекции влияния помещения еще не закрыта потому что там постановка задачи на порядок сложней и простой широкополосной ООС проблему не решить потому, что мы имеем дело с открытыми каналами связи, в которых, как правило, присутствуют очень большие помехи и шумы. И самое главное, есть большие задержки от различных излучателей до ушей слушателя.

В таких системах коррекцию, АЧХ и ФЧХ (ВЧХ) нужно делать не во всей полосе от 20 до 20 000 Гц, а в очень большом числе узких полос анализа сигналов источника (опорного) сигнала и сигнала обратной связи из точки прослушивания (искаженного сигнала, который формируется всеми элементами системы рядом с ухом слушателя). И использование такой покомпонетной обратной связи является главным отличием всех моих изобретений от аналогов.

[Мусатов Константин]

Про коррекцию звучания с помощью шнурков было супер. Пора в МТУСИ кафедру аудиофилии открывать, если ее еще нет. Претендент на должность заведующего есть.

Игорь, вы не правильно воспринимаете утверждения, сделанные в видео. Для начала, самый важный момент, - выяснение влияют ли провода на звук или не влияют? Проверяется с использованием слепого теста. Эти тесты однозначно дают ответ, что влияют. В этот момент становится уже не научным утверждать, что провода передают все как есть и влиять не могут. Статистически доказано - влияние есть. В этот момент вопрос разделяется на два: поиск причин и выявление статистики влияния. Дмитрий Георгиевич опирается на статистику влияния, которая показывает, что есть провода с разным характером влияния. В этот момент не важны причины такого влияния, важна статистика влияния.

Тема шнурков была закрыта еще в 1989(5) году Н.Суховым, когда он предложил обратную связи брать не с выхода УНЧ, а фактически с АС.
И тут что-то еще изыскивать просто глупо уже 32 года. Лучшего способа компенсации влияния длинных проводов уже не придумать.

Да, многим так же казалось. Пока не выяснили, что возвратный кабель оказывается включенным в цепь сумматора ООС и его особенности работы не компенсируются. ООС компенсирует недостатки прямого силового провода, но не компенсирует обратного слаботочного. А влияние у них примерно одинаковое. Потому получается баш на баш.

[Игорь Тихомиров]

В этот момент не важны причины такого влияния, важна статистика влияния.

Наука, это когда вначале ищут причину явления, а потом предлагают внедрение в практику. Когда происходит по другому, это соответственно по другому называется.

[Мусатов Константин]

Наука, это когда вначале ищут причину явления, а потом предлагают внедрение в практику. Когда происходит по другому, это соответственно по другому называется.

Не согласен. Далеко не всегда наука быстро представляет объяснение наблюдаемым эффектам. Потому статистический анализ экспериментальных данных является очень важной частью научного поиска.
К тому же, объяснение различий в звуке кабелей делается достаточно не сложно. И для этого не надо привлекать индуктивности, емкости и сопротивления проводов.

[Владимир R-V-A]

Да, многим так же казалось. Пока не выяснили, что возвратный кабель оказывается включенным в цепь сумматора ООС и его особенности работы не компенсируются. ООС компенсирует недостатки прямого силового провода, но не компенсирует обратного слаботочного. А влияние у них примерно одинаковое. Потому получается баш на баш.

Сила тока принципиально разная в силовом и сигнальном проводах. Следовательно, выигрыш будет тем заметней, чем больше мощность. Вы внимательно послушайте комментарии в видео примерно с 41 - 50 минуты. При большой мощности искажения снижаются с 0,15 до 0,02% на 20 000 Гц, если я не путаю. Костя, старею - память уже не та...

[Владимир R-V-A]

Не согласен. Далеко не всегда наука быстро представляет объяснение наблюдаемым эффектам. Потому статистический анализ экспериментальных данных является очень важной частью научного поиска.
К тому же, объяснение различий в звуке кабелей делается достаточно не сложно. И для этого не надо привлекать индуктивности, емкости и сопротивления проводов.

Константин, он Вас и меня хочет запутать в том, что он тут академик а мы - никто и не знаем, что такое настоящая наука. Я его раскусил.

[Мусатов Константин]

Сила тока принципиально разная в силовом и сигнальном проводах. Следовательно, выигрыш будет тем заметней, чем больше мощность. Вы внимательно послушайте комментарии в видео примерно с 41 - 50 минуты. При большой мощности искажения снижаются с 0,15 до 0,02% на 20 000 Гц, если я не путаю. Костя, старею - память уже не та...

К сожалению, все видео я не осилил. Это классика аудиофилии. Набор утверждений, ничем не подкрепленных. Вырос я их суховских штанишек.
Проводимость хорошего кабеля линейная и в рамках рабочих токов нет появления нелинейных искажений.
Кабели для звукового применения - это электромеханика.

[Игорь Тихомиров]

Проводимость хорошего кабеля линейная и в рамках рабочих токов нет появления нелинейных искажений.
Кабели для звукового применения - это электромеханика.

Ну все таки про помехоустойчивость малосигнальных кабелей тоже не стоит забывать.
Докладчик на видео предлагает использовать эти свойства кабелей для коррекции звучания аудио системы?

[Мусатов Константин]

Вопрос не в помехоустойчивости. Кабель - электромеханическая система. Как на зло, большинство механических резонансов конструкции кабеля попадают в звуковой диапазон. Возбуждаются они от самого сигнала. На стационарном сигнале они не проявляются. За редким исключением, когда генерится вторая гармоника для расхлябанных кабелей. Связано это с тем, что пандемоторные силы квадратичны относительно сигнала.

[Владимир R-V-A]

К сожалению, все видео я не осилил. Это классика аудиофилии. Набор утверждений, ничем не подкрепленных. Вырос я их суховских штанишек.
Проводимость хорошего кабеля линейная и в рамках рабочих токов нет появления нелинейных искажений.
Кабели для звукового применения - это электромеханика.

41-50 минуты про "кабелечистку".

[Kvinna]

Владимир. Комната, в которой мы записывали видео, была сделана около 10 лет назад. Еще раз говорю, если бы мы пошли в сценарии от чистой комнаты, то да, надо было бы снять ее параметры, потом показать выбор доработок, изх производство и повторные измерения. Но тут сценарий другой.

То есть я так понимаю, лучше все-таки в пустой комнате начинать делать акустическую подготовку? Тогда можно будет сразу и сделать производство мебели под заказ в магазине , чтобы лучше она на акустику влияла?

[Мусатов Константин]

Когда делаешь с нуля всегда больше свободы действий.

[Владимир R-V-A]

Когда делаешь с нуля всегда больше свободы действий.

Судя по выступлениям экспертов, надо использовать специальный алгоритм действий. Сначала надо сделать КП и правильно расставить в ней аппаратуру, а только потом жениться.

[Мусатов Константин]

Не Володя, сначала стоит не сделать КП, а сначала стоит подумать....

[Владимир R-V-A]

Любой капиз за ваши деньги.

[Dmitro]

Ребята, а никто не делал в последнее время мебель на заказ для своей квартиры. Насколько это будет дороже, если просто купить уже готовую стандартную мебель. Просто стандартная мебель не вписывается в мою комнату, хотя просмотрел уже множество самых разнообразных вариантов. Поэтому, все больше склоняюсь к необходимости заказать мебель по моим размерам.

[fyodornikolai]

Вы проигнорировали тот факт, что вероятная причина проблемы заключается в том, что мебель обычно не изготавливается на заказ. Акустика двух одинаковых квартир с одинаковой площадью и габаритами вполне может отличаться в зависимости от мебели. Лично мои друзья, у которых такая же проблема, заказывают производство мебели под заказ, и вуаля - проблема решена.

[Владимир R-V-A]

Теоретически рассчитать акустическое поле в реальной комнате с мебелью сложной формы и другими предметами интерьера, не реально. Тут проще провести хотя бы самые общие измерения акустических параметров в уже оборудованной КП и найти наиболее удачные точки для установки АС и нахождения места прослушивания. Для ускорения этих исследований, можно первоначальный анализ акустических свойств осуществить по сигналу типа белый шум (в режиме сглаживания АЧХ) в реальном времени, перемещаясь с измерительным микрофоном в те места, где может физически находиться точка прослушивания относительно разных вариантов установки АС и сабвуфера. Потом можно более точно измерить все акустические параметры для этих точек с помощью программы REW и выбрать наилучший по параметрам и удобный в плане быта вариант. Если найти более менее приемлемый вариант АЧХ не удается (неравномерность АЧХ в +-6 дБ можно считать удовлетворительной), то можно также подвигать мебель и посмотреть влияние этих действий на АЧХ в желательных точках прослушивания. Бывает, что даже относительно небольшое смещение точки прослушивания или мебели (на 0,2- 0,5) может резко изменить вид АЧХ в точке прослушивания.

[Владимир R-V-A]

Делаю сейчас в комнате небольшой эстетически-функциональный ремонт, чтобы создать удобное, многофункциональное (в смысле подстройки аппаратуры под конкретное место расположения) место звукооператора или место прослушивания в обычной жилой КП со студийными параметрами в ближней зоне и с минимальными акустическими искажениями.

А пока могу показать вам только это чудо из чудес совремнных измерительных технологий...

[Владимир R-V-A]

Есть полезное видео по шумам микрофонов и по др. вопросам, связанным с регистрацией, измерениями и записью звука.