Страница 35 из 42 ПерваяПервая ... 253334353637 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 851 по 875 из 1045

Тема: Попытка анализа действия ОС в усилителях

  1. #851
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Видимо, есть еще что-то, что трудно измерить. Константин с этим согласен.
    И с Константином лучше не спорить - нервы не железные, может и забанить на ровном месте. Да я и сам уже давно " не тот мальчишка, что приходил к тебе во сне...", как в той песне из импровизаций возле подъезда....

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Дуглас Селф в своей книге про усилители показал, что выходное сопротивление усилителя класса АВ зависит от формы выходного сигнала и реакции нагрузки. Впрочем это ясно и интуитивно.
    К вопросу об усилителях для наушников на ОУ с двухполярным питанием, есть схема и понятные комментарии, за счет чего в нем можно снизить, так нелюбимые вами, динамические искажения сигнала на ультравысоких частотах...где звуки слышать только мыши, кошки т.д...
    Ну, хоть этоим получу нобелевку, если выживу.

    https://electroclub.info/samodel/headamp2/

    p/s Не исключаю, что и вирусы могут слышать хорошо частоты, которых человек не слышит с опасным для себя уровнем в отличие от вирусов и их влияния на организм человека...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Феерично.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	150.7 Кб 
ID:	6892

    Если вирус - США, то это только термоядерная война!

    Бах, бах и нет 90% населения в США, потому, что именно они - УГРОЗА ДЛЯ РФ и их там уже не отфильтровать в узкой области времи, говоря терменологией из науки, а не от шаманов и прочих дурачков!

    Европа без США - ничтожна в плане претендента на гегемона мира после ядерной войны!

    https://www.youtube.com/watch?v=HRMJwIlGKvc

    Не завидую Президенту РФ - без смартфона или компьютера...
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 13.03.2024 в 00:32.

  2. #852

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Владимир, не стоит писать под действием алкоголя и с нарушением правил форума

  3. #853
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    К вопросу об усилителях для наушников на ОУ
    Кажется схема нормальная. Я делал примерно такую же лет 30 назад. Правда ОУ был отечественный - похуже.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Не завидую Президенту РФ
    У него все нормально!

  4. #854
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    У него все нормально!
    Ответ тут#858 https://www.hiend-audio.pro/showthre...0669#post20669
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 28.03.2024 в 04:31.

  5. #855
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
    Итак по плодам их узнаете их.

  6. #856
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Ответ см. там же. Тут лучше не засорять ветку по требованию администрации этого ресурса. Там и пишите на эту тему. А тут тема про ООС.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 28.03.2024 в 21:02.

  7. #857
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Владимир, не стоит писать под действием алкоголя и с нарушением правил форума
    Я редактирую, но мне не всегда хватает времени...уж очень динамические времена и нравы...

    https://www.youtube.com/watch?v=tiXvOSpR9Ns
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 28.03.2024 в 23:19.

  8. #858
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Итак по плодам их узнаете их.
    Продолжайте, я записываю на корочку. И не забудьте нас просветить - кто виноват и что делать?

    https://www.youtube.com/watch?v=6fScXdwlzog
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 05.04.2024 в 20:59.

  9. #859
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Кто виноват и что делать?
    Обсудим это в другом месте. Здесь только про усилители и ОС. Сейчас прорабатываю схему с полевиками одного типа проводимости на выходе в режиме АВ. Пока получается не очень. Искажения на уровне 0,1% в симуляторе. Нужны свежие идеи.

  10. #860
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Здесь только про усилители и ОС.
    Согласен, полная тишина в эфире.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 06.04.2024 в 19:30.

  11. #861
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Обсудим это в другом месте.
    https://www.youtube.com/watch?v=Clo4PeWQkCk

  12. #862
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Здесь только про усилители и ОС
    Есть интересные мультики по теме УНЧ с малыми искажениями и как их измерить #168,169 https://www.hiend-audio.pro/showthre...0790#post20790
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 09.05.2024 в 17:47.

  13. #863
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Кажется схема нормальная. Я делал примерно такую же лет 30 назад.
    Карабас, если еще живой, отзовись.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Владимир, не стоит писать под действием алкоголя и с нарушением правил форума
    Я понял ваши красные линии, Костя... больше так не делайте - месяц в бане, это круто даже для Вовы.

  14. #864
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Есть интересные мультики по теме УНЧ с малыми искажениями
    Согласен с вашими доводами. Товарищ Сухов выбрал самый выгодный для получения высоких показаний режим, когда усилитель еще работает в режиме класса А. При увеличении выходной мощности. Искажения будут расти.

  15. #865
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Реальный предел для усилителей мощности, работающих в режиме АВ, это порядка 0,01-0,005%. А вот УНЧ, работающие в режиме микротоков типа усилителей для наушников на современной элементной базе, работающих на нагрузку в 30-300 Ом и в режиме класса А или даже АА могут иметь искажения, сопоставимые с параметрами хороших звуковых карт. Я сделаю такой УНЧ по своей схеме с новой ООС. И измерю его парамтры по этим методикам высокточного имерения гармоник карты и УНЧ на номинальной (комфортной для слушателя) и максимальной мощности. Если будут интересные результаты я их опубликую, а усилитель дам вам на прослушивание.

    В последние 3 месяца у меня было торможение в работе из-за текущего ремонта в моей КП. Вот пока получилось примерно так. Но будут и другие перетрубации.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20240507_162611.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	121.1 Кб 
ID:	6941


    А вот такие характеристики получились в точке прослушивания у встроенного в стол саба на дешманских автодинамиках по цене примерно 600 р. за штуку и без АЧХ коррекции - в линейном режиме сигнала, подаваемого на саб.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	параметры саба на автодинамике - в столе.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	199.1 Кб 
ID:	6942 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20240510_193157.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	127.5 Кб 
ID:	6943 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20240510_193436.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	131.3 Кб 
ID:	6944

    Звук порясный - ощущения в ближней зоне от трубы ФИ совсем другие, чем при прослушивании напольников - уже почти близко к оригиналу или студийному звуку. Полное вовлечение и звуки на НЧ у контрабаса и барабанов, как в реальности - как на концерте в первом ряду.

    Про конструкцию своего нового "звукорежиссерского" рабочего места расскажу отдельно. Тут есть десятки интересных фишек, которые реально повлияли на звук и графики АЧХ, ФЧХ и искажений сигналов на частотах звука.

    По этой теме можно даже снять целый, умный фильм на 1 - 1,5 часа.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Согласен с вашими доводами. Товарищ Сухов выбрал самый выгодный для получения высоких показаний режим
    Он же памятник, как многие думают и тут и там...

    - - - Добавлено - - -

    Карабас,

    Хотите посмотреть видео про моих роботов звукооператоров, который забанил Ютуб? Напишите свою почту, скину. Я тут никогда личкой не пользовался, если что, то можно и там.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 10.05.2024 в 20:46.

  16. #866
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    видео про моих роботов звукооператоров
    Любопытно, моя почта alz57@yandex.ru. Сбрасывайте.


  17. #867
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    посмотрел?

  18. #868
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Посмотрел. Голова красивая.Графики тоже. Все доходчиво. Реализация такого звукооператора сложновата. У вас не было желания проверить на хорошей акустике с разносом колонок метра на 3? Возможно тогда эффект будет другой?

  19. #869
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Конечно, результат будет другой и заранее непредсказуемый для любой КП и для точек, где размещается голова и уши слушателя.

    Самый простой вариант, то система в ближнем поле. Можно получить неплохие параметры даже с ограниченным бюджетом и в относительно компактном варианте.

  20. #870
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    По теме ООС и новых методик измерения искажений в УНЧ у меня есть интересная информация.

    Недавно исследовал TDA7294. Результаты получались какие-то странные.

    На 4 Ом резкий рост искажений типа ограничения по питанию наступал примерно при 12,5В, а при нагрузке 8 Ом, примерно с 14,5В вне зависимости от напряжения питания выше +-25В. А на ХХ ограничение сигнала происходило при уровне порядка 15,8-16В.

    Скорой всего, это не 7294, а перемаркированные 7296 или подделка. Поскольку, по идеи у 7294 напряжение должно быть выше, чтобы с неё снимать мощность под 70 Вт без заметных ограничений сигнала.

    Смотрел искажения на ИБП и на линейном БП и в обычном - даташитном включение, и в инвертирующем варианте с высоким входным сопротивлением.

    Графики получались такие.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11В     4 Ом линейный БП  ИБП.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	161.4 Кб 
ID:	6980 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7294 с ИБП.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	195.5 Кб 
ID:	6981

    В инвертирующем варианте включения увеличил глубину ООС до усиления Кус. порядка 7.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7294   7В 4Ом  Кус.=7  с ИБП +-35В.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	183.7 Кб 
ID:	6982 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12 В ; 4 Ом  ИБП +-35В        7294 Кус.=7     С 47.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	195.2 Кб 
ID:	6983 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7294          4 Ом        12,1В.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	107.9 Кб 
ID:	6989 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3В       ИБП      7294.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	122.6 Кб 
ID:	6990 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	мультитон на нагрузке АС напольник к=7.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	136.2 Кб 
ID:	6991

    Как ни странно не было явного возбуда и с конденсатором коррекции ( 47 пФ) и без него. И, в целом, при красивых графиках в программе RMAA, и искажениях на максимальной мощности по 3 гармонике примерно до -90 дБ на мощности порядка 35 Вт, и -100 дБ на мощности порядка 2 Вт, звук мне не понравился. Он явно, на слух, по спектру отличался от варианта при усилении порядка 30 в неинвертирующем и в инвертирующем вариантах включения.

    Преимущество инвертирующего варианта включения ОУ или микросхемы - УНЧ в том, что получается более эффективное подавление пульсаций и помех по питанию.

    Стал разбираться и смотреть разные варианты мультитона с помощью программ Арта и Труе PTA.

    Обнаружил неожиданный вид у графиков спектра.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	150.0 Кб 
ID:	6984 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	154.5 Кб 
ID:	6985 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	мультитон на нагрузке АС 50 Гц импульсы.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	195.7 Кб 
ID:	6986 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	к=30 ВЧ.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	198.6 Кб 
ID:	6987 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	к=30 ВЧ.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	198.1 Кб 
ID:	6988

    Этот эффект выражается в том, что при большом числе гармоник возникают, по всей видиости, большие интермодуляционные или динамические искажения и АЧХ начинает менять свою форму. Там, где гармоники пришли в противофазах, они вычитались, и мог появляться провал в АЧХ до 30 и даже до 70 дБ.

    Особенно это хорошо видно на графиках мультитона с большим числом гармоник, равноудаленных друг от друга, но с одинаковой амплитудой. Такой опорный спектр дают короткие импульсы с повторением, например в 30 или 50 Гц.



    На ВЧ видна своебразная тонкая структура биений этих гармоник.

    Понятно, что на музыкальных записях с большим числом гармоник такие сильные изменения АЧХ будут уже хорошо слышны.

    Мой вывод пока такой.

    При исследовани искажающих свойств УНЧ нужно применять сигналы мультитона с большим числом гармоник. На таких сигналах можно заметить специфический вид искажений такого рода, как я обнаружил у 7294(6).

    Вот для сравнения, как должны выглядеть подобные спектры у усилителей без таких искажений сигнала.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Мультитон УНЧ на наушниках Koss PrtaPro.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	175.7 Кб 
ID:	6993 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Мультон 2В до роста шумов на ВЧ 0,65В с эл. фильтром.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	179.1 Кб 
ID:	6994 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1100 П АС с подобранным фильтром.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	174.9 Кб 
ID:	6995
    Миниатюры Миниатюры мультитон на нагрузке АС напольник к=30.jpg  
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 14.08.2024 в 16:13.

  21. #871
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Уверен, если по этой методике проверить ряд УНЧ, то многим станет просто грустно... Не исключаю, что во всем виноваты даже ИНИ, которые заметить на простейших стационарных сигналах, типа одного или двух синусов, нельзя... Нужны импульсные и широкополосные сигналы. Как раз таким сигналом и являются короткие импульсы, повторяющиеся во времни, например, с частотой 30 или 50 Гц. Более частое повторение коротких импульсов уже не так эффективно в плане анализа работы УНЧ на сигналах, подобных звуку.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 15.08.2024 в 22:13.

  22. #872
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    А может и карта глюкнула... купил другую, проверю, сообщу детали, если что...паяльники не выключайте, развязка уже близко...
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 20.08.2024 в 22:46.

  23. #873
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Уверен, если по этой методике проверить ряд УНЧ, то многим станет просто грустно
    Эта методика, видимо, может быть применена. Вопрос обсуждался уже достаточно давно https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74209. Применение последовательности прямоугольных импульсов в качестве мультитонового сигнала требует отдельного обоснования, как технического, так и математического.

  24. #874
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Эта методика, видимо, может быть применена. Вопрос обсуждался уже достаточно давно https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74209. Применение последовательности прямоугольных импульсов в качестве мультитонового сигнала требует отдельного обоснования, как технического, так и математического.
    Тут есть некоторое отличие. Прямоугольные импульсы желательно подавать в виде пачек. Таких готовых сигналов я не встречал в измерительных прогах. А вот последовательность коротких импульсов, это уже готовый тип подобных сигналов и такие сигналы есть в прогах, например, в TrueRTA.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Короткие импульсы с частотой повторения 20.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	79.4 Кб 
ID:	7036 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр коротких импульсов с частотой повторения 30 Гц.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	146.8 Кб 
ID:	7037 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр коротких импульсов с частотой повторения 30 Гц в области ВЧ.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	161.4 Кб 
ID:	7038

  25. #875
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Выяснил причину изменения АЧХ. Неправильно был выбран режим измерений спектра. Для таких сложных сигналов нельзя делать устреднение по нескольким измерениям. Получаются своеобразные биения сигнала.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Модулирующая сигнал (имп.  мультитон 100 Гц) помеха.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	198.0 Кб 
ID:	7042

    Измерения нужно делать в режиме None.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Настройка спектроанализатора REW на мультитон ( импульсы с повторением 30 Гц).jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	196.0 Кб 
ID:	7039


    Нужно измерять спектр в режиме однократного расчета спектра (None). А, если нужно детально рассмотреть все гармоники, то можно увеличить время измерения - FFT.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	За счет изменения параметра FFT Length можно получить очень детальный спект сигнала.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	188.6 Кб 
ID:	7040 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	За счет изменения параметра FFT Length можно получить очень детальный спект сигнала 2.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	196.5 Кб 
ID:	7041

Страница 35 из 42 ПерваяПервая ... 253334353637 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •