Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 43

Тема: Индуктивная коррекция в фонокорректоре

  1. #1

    По умолчанию Индуктивная коррекция в фонокорректоре

    К стати на счёт индуктивности... Там микрогенри или миллигенри?

    ???

  2. #2

    По умолчанию Re: Фонокорректор Musatoff RC-9

    ММ головки имеют характерную индуктивность от десятков до сотен миллигенри. МС головки имеют индуктивности порядка от десятков микрогенри до единиц миллигенри

  3. #3

    По умолчанию Re: Фонокорректор Musatoff RC-9

    Да я про эти две катушки индуктивности на плате.

    150mH и 475mH... По обозначениям, вроде миллигенри... Но неужели на плату надо ставить нечто размером с небольшой транформатор...

    Вот я и думаю - может просто опечатка.

    Индуктивности L1 и L2
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	94.2 Кб 
ID:	6898
    Последний раз редактировалось Akio Otori; 31.03.2024 в 21:02.

  4. #4

    По умолчанию Re: Фонокорректор Musatoff RC-9

    Так это не RC-9, о котором тема, а RC-5i. Да, то миллигенри. Для них использован специальный высоколинейный феррит для фильтров. Это чашки не большого размера. А железо тут не подойдет, у него высокая зависимость мю от частоты и катушка индуктивности правильно работать не будет.

  5. #5

    По умолчанию Re: Фонокорректор Musatoff RC-9

    А сылка имеется на подобный сердечник. Чтобы в очередной раз не ошибиться.

  6. #6

    По умолчанию Re: Фонокорректор Musatoff RC-9

    https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...3D0%26nosw%3D1
    Материал надо брать N48. Я использовал вариант с Al=630 и подстройкой индуктивности с помощью вставки.

  7. #7
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Фонокорректор Musatoff RC-9

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Материал надо брать N48. Я использовал вариант с Al=630 и подстройкой индуктивности с помощью вставки.
    В случае атомной атаки на ваши изделия, что посоветуете своим потребителям?

  8. #8

    По умолчанию Re: Фонокорректор Musatoff RC-9

    1500 за один феррит, это перебор.

    Нет там ничего подходящего за 100р? =))

  9. #9

    По умолчанию Re: Фонокорректор Musatoff RC-9

    Хорошие вещи редко бывают дешевыми. В СССР аналогичный феррит выпускали, назывался М2000НМ3, но сейчас его уже не купить. Можно попробовать намотать на МО-пермаллое, но это надо испытания проводить.

  10. #10

    По умолчанию Re: Фонокорректор Musatoff RC-9


  11. #11

    По умолчанию Re: Фонокорректор Musatoff RC-9

    Возможно он, что такое 31 не знаю. Предположим он. Но он без каркаса и без подстроечника, что бы подстроить индуктивность

  12. #12

    По умолчанию Re: Фонокорректор Musatoff RC-9

    Ну как я понял 2000 это та самая магнитная проницаемость, а вот что такое НМ...

    Как я понял есть просто НМ, есть НМ1 и НМ3...

    ЗЫ: К стати на 2000 всё не останавливается. Есть М4000 и даже М6000...

  13. #13

    По умолчанию Re: Фонокорректор Musatoff RC-9

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Возможно он, что такое 31 не знаю. Предположим он. Но он без каркаса и без подстроечника, что бы подстроить индуктивность
    Ну каркас то и самому можно сваять(как я понял - катушку, которая будет вставляться в эту чашку?). Это феррит не сваяешь при всём желании...
    Регулировка... Ну 50 витков туда, 50 витков - сюда, главное, чтобы китайский измерительный прибор был под рукой. =))


    На колцевом феррите можно намотать?

  14. #14

    По умолчанию Re: Фонокорректор Musatoff RC-9

    НМ - это материалы, применяемые при изготовлении феррита. Никель марганец. 1,2,3 и т.д - это разновидности. Только разновидность 3 предназначена для фильтров. Остальные для других целей и для фильтров не пригодны.
    Чем выше проницаемость, тем хуже частотные свойства. Так же обязателен зазор. У тдк он встроенный по керну. Тут придется городить прокладку и сила сжатия будет влиять на индуктивность.

  15. #15

    По умолчанию Re: Фонокорректор Musatoff RC-9

    На кольце не получится

  16. #16
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Фонокорректор Musatoff RC-9

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Чем выше проницаемость, тем хуже частотные свойства.
    Извиняюсь, что без стука.

    Любые индуктивности в составе практически любой схемы, в форме фильтра для маломощного сигнала НЧ, можно реализовать в современных, качественных ОУ, конденсаторах и резисторах с характристиками на порядок (а то и два-три... - навскидку и из открытых истоников - сам не проверял) выше, чем на разного рода чашках, ложках и тарелках...

  17. #17

    По умолчанию Re: Фонокорректор Musatoff RC-9

    Любые индуктивности в составе практически любой схемы, в форме фильтра для маломощного сигнала НЧ, можно реализовать в современных, качественных ОУ, конденсаторах и резисторах с характристиками на порядок (а то и два-три... - навскидку и из открытых истоников - сам не проверял) выше, чем на разного рода чашках, ложках и тарелках...
    С этого места поподробнее, пожалуйста. =))

  18. #18
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Фонокорректор Musatoff RC-9

    Погуглите курс лекций по ОУ и их вариантах использования в качестве эквивалентных аналогов любым другим схемам в любом приличном вузе.
    Сами понимаете, я не настолько гениален, чтобы вам этот курс на 20-50 часов объяснить тут в двух трех фразах.

    Если на час, то примерно так.


    http://elcomdesign.ru/uncategorized/...olzovaniem-ou/

    https://studizba.com/lectures/inzhen...ija-na-ou.html

    Фильтры на гираторах

    При построении фильтров 2-го порядка и выше минимальное число элементов получается, если использовать L-C элементы (последовательное и параллельный колебательный контур).Однако на НЧ габариты таких фильтров значительны, т. к. необходимы большие L и С.w0 = 1/С помощью ОУ можно синтезировать как эквивалент индуктивности и эквивалент емкости. Такие схемы принято называть конверторами сопротивлений. Они позволяют преобразовать R в – R и наоборот, xL ® xc. Т. е. используют емкость, а на выходе схемы – как индуктивность.Гираторы – схемы, преобразующие реактивность сопротивление одного вида в реактивное сопротивление другого вида. В основе таких схем лежит также использование ИНУН, ИТУН и т. д.Lэкв = R1*R2*C, если R1 >> R2Rэкв = , гдеQ – добротность синтезированной индуктивностиQ = 1/2Добротность реальная: Q < 10xL = wL &#222; при w* ® xL*С w* ® xc&#175; &#222; UR1* ® UR2* &#222;В т. а поступает через R2 возрастающее напряжение.Таким образом, с т. зр. частотных свойств схема ведет себя как эквивалентная индуктивность.При соединении её с емкостью С1 образуется последовательный колебательный контур LэквС1, его резонансная частота:w0 = 1/Таким образом, особенно на НЧ можно строить эквивалентные индуктивности с малыми размерами, т. к. при большой величине R1 емкости С может быть достаточно маленькой.Синтезирование реактивности позволяет создавать фильтры высоких порядков эквивалентные LC фильтры на пассивных элементов с малыми габаритами. Однако такие фильтры имеют «-»:&#216; требуется источник питания;&#216; имеет меньшую добротность, чем пассивный;&#216; имеет большую нестабильность, особенно температурную;&#216; обладает худшими шумовыми характеристиками.

    https://habr.com/ru/articles/508530/

    Тут ключевая фраза и весь секрет в том, что должны быть "хорошие ОУ, конденсаторы и резисторы".

    С хорошими конденсаторами и ОУ реально реализовать достаточно сложные фильтры с общими искажениями, порядка 0,01- 0,0005% и без гистерезиса (сам проверял - тема рабочая).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ фильтров.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	195.3 Кб 
ID:	6899 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	многополосные фильтры - искажения, АЧХ с подобранными С.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	188.3 Кб 
ID:	6900

    https://www.youtube.com/watch?v=cJx6jpjKp2Y&t=18s
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 02.04.2024 в 23:27.

  19. #19

    По умолчанию Re: Фонокорректор Musatoff RC-9

    Владимир, вы посмотрите схему, приведенную выше и попробуйте применить в ней гираторы. Во-первых, они внесут шумы, поскольку катушки тут стоят в цепи местной ООС по входу. Во-вторых, мы получим хорошую эмуляцию индуктивности, но плохую эмуляцию по звуку. Как каждый ОУ имеет свой "голос", связанный с характерными ИНИ, так же он внесет этот голос в схему. Не стоит вставлять такие схемы бездумно, они не везде сработают. Вот в цепях послецаповых фильтров нормально, там уровни сигнала ломовые, а ОУ итак уже стоят и свой голос вносят.

  20. #20
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Фонокорректор Musatoff RC-9

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Как каждый ОУ имеет свой "голос", связанный с характерными ИНИ, так же он внесет этот голос в схему.
    Вы очень часто говорите об ИНИ в ОУ, но ни разу мне не объяснили четко, чем этот вид искажений отличается от нелинейных и интермодуляционных искажений, кроме как их изменения по шкале времни. И вы мне так и не прислали записи этого вида искажений в форме тест - файла, чтобы я мог их послушать и на слух уловить такие искажения.

    Если нелинейные искажения меняются, допустим от 10% до 0,001% в ОУ, то их действительно можно будет уловить на слух. А если диапазон изменеия нелинейных искажений в ОУ будет в диапазоне 0,1-0,001% и ниже, то такие искажения услышать не сможет ни один эксперт - слухач.

    По соственным шумам совремнные ОУ уже приблизились к порогу слышимости этих шумов ухом любого человека и даже превзошли динамический диапазон возможности слуха человека (-120 дБ).

    Даже бюджетные варианты современных внешних звуковых карт (цена порядка 100-150$) или ЦАП (цена порядка 50$) уже имеют уровень шумов и искажений на уровне -124-127 дБ.

    Сейчас ни одна современная высокотехнологичная компания уже давно не использует технические решения с использованием индуктивностей в качестве физически реализуемых элементов фильтров. Это прошлый век.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 03.04.2024 в 00:12.

  21. #21

    По умолчанию Re: Фонокорректор Musatoff RC-9

    Владимир, во-первых я не обязан вам присылать никакие образцы записей работы операционных усилителей и инерциально нелинейных искажений. Если вас эта тема интересует-разбирайтесь сами. Отмечу очень важный момент, инерциально нелинейные искажения чаще всего проявляются не в виде нелинейных искажений, а в том что дополнительные сигналы или изменения в поведении являются отсроченными и зависит от предыдущего сигнала. Апелляция на то, что современные операционные усилители имеют широкий динамический диапазон не имеет физического смысла. Говорить надо в терминах ЭДС шума или плотность токового шума.

  22. #22

    По умолчанию Re: Фонокорректор Musatoff RC-9

    Погуглите курс лекций по ОУ и их вариантах использования в качестве эквивалентных аналогов любым другим схемам в любом приличном вузе.
    Но от вникания до практической реализации тут как до китая в известной позе... И всё это время у меня корректор валяться будет?


    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Чем выше проницаемость, тем хуже частотные свойства.
    А вот калькулятор рассчёта катушки с вами не согласен. Показывает, что чем больше проницаемость тем меньше витков. =))

    На кольце не получится
    Почему? Если без перфекционизма - ещё как получится. =))

  23. #23
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Фонокорректор Musatoff RC-9

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Отмечу очень важный момент, инерциально нелинейные искажения чаще всего проявляются не в виде нелинейных искажений, а в том что дополнительные сигналы или изменения в поведении являются отсроченными и зависит от предыдущего сигнала.
    Общеизвестными являются линейные и нелинейные искажения. А ИНИ, как я понял из ваших комментариев, это те же виды искажений но не на стационарных сигналах, а на меняющихся во времни, импульсных сигналах со случайными праметрами, как у реального звукового сигнала. Поэтому единственным методом их измерения можно считать метод расчета СКО на тест- сигнале в виде реального фрагмента сложной музыкальной композиции или на специальных, искуственно синтезированных тест сигналах в виде пачек широкополосных сигналов с разными параметрами.



    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Владимир, во-первых я не обязан вам присылать никакие образцы записей работы операционных усилителей и инерциально нелинейных искажений.
    Это была просто просьба и не столько для меня лично, сколько для остальных читателей вашего сайта. Чтобы они могли на слух уловить ИНИ, о которых вы тут неоднократно говорили.



    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Говорить надо в терминах ЭДС шума или плотность токового шума.
    Эти параметры взаимосвязаны. Чем больше ЭДС шума, тем меньше динамический диапазон и наоборот. Уровень шумовой полки фонокорректоров на совремнных ОУ порядка - 100-115 дБ. Этого достаточного для качественного воспроизведения грампластинок с динамическим диапазоном и уровнем собственных шумов (шипения дорожки -"песок") порядка - 70 дБ.



    Цитата Сообщение от Akio Otori Посмотреть сообщение
    Но от вникания до практической реализации тут как до китая в известной позе... И всё это время у меня корректор валяться будет?
    Используйте схемы фонокорректоров без индуктивностей. Вот, очень удачный и простой вариант, который мною отработан и позволяет оперативно корректировать АЧХ фонокорректора под разные стандарты АЧХ корреции и разные головки.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Корректор ГЗМ головок.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	171.2 Кб 
ID:	6902 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Форма АЧХ ГЗМ, которую можно скорректировать в ноль по АЧХ.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	53.5 Кб 
ID:	6903 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	настройка ус. фонокорректора на SMD элементах.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	165.1 Кб 
ID:	6904 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	зеркальная АЧЗ фонокорректора ( АЧХ ГЗМ).jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	71.2 Кб 
ID:	6905Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	искажения фонокорректора с регулируемой АЧХ.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	114.7 Кб 
ID:	6906
    Миниатюры Миниатюры корректор на 4562.png  
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 03.04.2024 в 15:52.

  24. #24
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Фонокорректор Musatoff RC-9

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Поэтому единственным методом их измерения можно считать метод расчета СКО на тест- сигнале в виде реального фрагмента сложной музыкальной композиции
    "Единственно" - в плане точности формальных измерений (и без привязки к особенностям слуха конкретного человека с нестабильными и меняющимися от человека к человеку и во времни параметрами слуха,- как измерительной системыЫЫЫ))) с позиций совремнной науки.

    Не?

  25. #25

    По умолчанию Re: Индуктивная коррекция в фонокорректоре

    А ИНИ, как я понял из ваших комментариев, это те же виды искажений но не на стационарных сигналах, а на меняющихся во времни, импульсных сигналах со случайными праметрами, как у реального звукового сигнала.
    Нет, не так. Ноример когда под сигналом плавает рабочая точка усилителя, то параметры ее восстановления определяются схемой и параметрами активных элементов. Т.о. спектр помехи мало связан со спектром сигнала.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •