Источники сигналов для проверки аппаратуры класса Hi-End

[Владимир R-V-A]

На рисунке пояснение, какой нужен тестовый сигнал для проверки обсуждаемого усилителя.

УНЧ предназначен не для усиления или точного повторения шума на его входе, а для точного воспроизведения звуковых реальных сигналов, которые в общем случае можно смоделировать как импульсные сигналы практически со случайными параметрами - нестационарные и неэргодические.
Эти сигналы на большинстве современных записях, которые сделаны с 50-х по 90-е годы, и были доступны основной массе слушателей на носителях в виде виниловых дисков, имеют динамический диапазон до 70 дБ. У большинства серийно выпускавшихся и уже не раз слушанных пластинок этот Д.Д. еще меньше, порядка 40- 65 дБ.
На современных записях, которые обычно распространяются на CD и DVD дисках, динамический диапазон звуковых сигналов существенно больше и может достигать примерно 80-90 дБ.
Основные шумы, ограничивающие Д.Д. создают студии звукозаписи или залы, где осуществляется цифровая запись реальных акустических сигналов.

Понятно, что электронную музыку современные системы звукозаписи могут писать с еще большим динамическим диапазоном, который определяется собственными электрическими параметрами музыкальных электронных инструментов или синтезаторов.

Поэтому в большинстве случаев просто нет смысла стараться расширять Д.Д, и снижать уровень шумов современных УНЧ ниже -100 дБ. Такие шумы нельзя услышать на АС даже с 0,5м в обычной жилой КП.

В системах ближнего поля, типа настольных АС (АС для ПК) или музыкального кресла, желательно снизить этот параметр еще на 6-10 дБ.

От того, что в УНЧ будет реализован Д.Д. на уровне - 150-170 дБ звуковосприятие не изменится. Эти улучшения будут просто незаметны на слух.

Поэтому эта задача в современном High-End не актуальна.

Есть более актуальные задачи, решение которых позволит реально улучшить качество и точность звуковоспроизведения в акустически не подготовленной КП.

Одной из самых важных и сложных таких задач я считаю задачу построения автоматизированной системы звуковоспроизведения которая могла бы по реальным звуковым, музыкальным сигналам, и прямо во время звуковоспроизведения, выявлять искажения АЧХ и Ф(В)ЧХ сигналов в точках прослушивания (вблизи от Л и П ушей слушателя). Как можно быстрей и точней компенсировать эти виды искажений путем управления автоматическим эквалайзером и корректором фаз или временных задержек сигналов. А также подавлять акустические шумы и помехи в точке прослушивания. И чтобы все эти действия по коррекции параметров системы звуковоспроизведения были незаметны на слух.

[Владимир R-V-A]

На рисунке пояснение, какой нужен тестовый сигнал для проверки обсуждаемого усилителя.

По теме УНЧ класса D добавлю ложку меда.

Если вы посмотрите любой сигнал в звуковой полосе частот усилителя класса D и УНЧ класса АВ или А на широкополосном осциллографе, то заметите, что как бы толщина реализации любого сигнала у этих усилителей разная.

Это остаточный уровень ВЧ сигнала в усилителе класса D, а также всевозможные комбинационные частоты, которые превращаются в дополнительные шумы УНЧ D класса по отношению к сигналу с широким спектром, состоящего из множества гармоник под нагрузкой.

И чем выше уровень сигнала в УНЧ D класса под нагрузкой, тем относительная толщина реализации тоже может увеличиваться.

Когда входной сигнал имеет низкий уровень или отсутствует, то часть этих шумов в усилителе D класса резко снижается.

И все эти процессы происходят в динамике в соответствии с тем или иным спектром входного сигнала.

И эта каша из шумов и генерируемых как бы призвуков может достигать -20-40 дБ на сложных по форме и спектру сигналах еще перед ограничением сигнала по питанию.

А вы тут роете тему про шумы на уровне -170 дБ... Тема усилителей D хоть как-то логически обоснована - высокий КПД и т.д...А вот зачем вам нужен УНЧ с уровнем шумов - 170 дБ, вы так еще и не обосновали логически. Простое любопытство, это не аргумент для серьезного поста.

Можете четко сформулировать, кому и зачем нужны УНЧ с уровнем шумов -170 дБ в области High-End техники?

[sgk]

Общие вопросы о High-End, напомним, цитата из Википедии.

High End — маркетинговый термин, обозначающий высочайший («элитный») класс, как правило, звукоусиливающего аппаратного и программного обеспечения. Предназначена для удовлетворения высоких запросов аудиофилов. Подобная, зачастую крайне дорогостоящая (нередко эксклюзивная), звуковоспроизводящая аппаратура производится мелкосерийно или единично, иногда и самими аудиофилами.
В отличие от Hi-Fi, в номенклатуре современной радиоэлектроники для понятия «High End» отсутствуют регламентирующие стандарты, ГОСТы или другие характеристики, способные квалифицировать «High End» тем или иным образом.

Принимая в внимание вышеизложенное, зачем навязывать участникам обсуждения собственные мнения, характеристики и заблуждения? Читаем Правила:

На форуме обсуждаются вопросы связанные с созданием, продвижением и сопровождением аудиоаппаратуры класса Hi-End, а так же, вопросы напрямую связанные с этим. На форуме не предусмотрено обсуждение общих, политических и других вопросов, кроме вопросов имеющих отношение к аппаратуре Hi-End хотя бы косвенно.

Учитывая, что нет регламентирующих (обязывающих) стандартов, профи - произодители High End и любители измеряют параметры самостоятельно "на свой страх и риск". Как правило, у Авторов High End апаратуры нет дорогостящих (миллионы - десятки миллионов рублей) профессиональных приборов и отсутствует обязывающий ГОСТ, то применяют звуковые карты с лучшими АЦП. Например по ссылке
AK5394A English Datasheet (micro-semiconductor.com)
и копия схемы где показан ДД 123 дБ.

Естественно для объективности необходимо убедиться в том, что средство измерения (звуковая карта с АЦП) соответствует заявленным характеристикам. Для чего и нужен источник сигнала с характеристиками на 10 дБ лучше чем проверяемое устройство.

[Владимир R-V-A]

Для чего и нужен источник сигнала с характеристиками на 10 дБ лучше чем проверяемое устройство.

Вот и ищите его самостоятельно у тех, кто производит такие генераторы и звуковые карты. Что вы хотите от участников форума аппаратуры, для которой даже нет регламентирующих стандартов и ГОСТов. Участники форума заняты совсем другими проблемами. Какие задачи я стараюсь решить, я вам уже объяснил.

[Владимир R-V-A]

Принимая в внимание вышеизложенное, зачем навязывать участникам обсуждения собственные мнения, характеристики и заблуждения? Читаем Правила:

Аудиофил (лат.audio «слышу», др.-греч.φιλ — любить) — человек с высокими требованиями к качествувоспроизведения звука^[1][2] (термин часто путают с меломаном, но последний правильней использовать для любителей музыки вообще). Аудиофилы предпочитают точнейшие аудиорепродукции, предъявляя максимальные требования как к аппаратуре (подобная техника производится мелкосерийно или единично, часто самими аудиофилами), так и к месту (помещению^[3]) для прослушивания^[4], его звуковым качествам.

Термин качество продукции имеет несколько различных определений, например:
В стандарте ГОСТ 15467-79^[1]: совокупность свойств продукции, обусловливающих её пригодность удовлетворять определённые потребности в соответствии с её назначением.
В стандарте ИСО 8402—86^[2]: «Качество — совокупность свойств и характеристик продукции или услуги, которые придают им способность удовлетворять обусловленные или предполагаемые потребности потребителя».
В стандарте ГОСТ Р ИСО 9000-2015^[3]: «Качество — степень соответствия совокупности присущих характеристик объекта требованиям».
В учебнике Огвоздина В. Ю.^[4]: Качество продукции — это совокупность объективно присущих продукции свойств и характеристик, уровень или вариант которых формируется при создании продукции с целью удовлетворения существующих потребностей.

Потре́бность — внутреннее состояние психологического или функционального ощущениянедостаточности чего-либо, проявляется в зависимости от ситуационных факторов^[1].

Ощуще́ние, чувственный о́пыт — психический процесс, представляющий собой психическоеотражение отдельных свойств и состояний внешней средысубъектом внутренних^[1] или внешних стимулов и раздражителей, поступающих в виде сигналов посредством сенсорной системы, при участии нервной системы в целом.


В общем случае аппаратурой High End считается Hi-Fi, изготовленный с применением компонентов, использование которых не является экономически обоснованным для серийной аппаратуры. Также под это понятие обычно подводят и аппаратуру ручного изготовления. В последнем случае это означает, что под ним может продвигаться какая угодно продукция, иногда не соответствующая никаким промышленным стандартам исполнения и даже заявленным характеристикам.
Пользователи и производители High End в описании и сравнении своей техники используют не числовые измерения параметров аппаратуры, которые можно подтвердить в любой лаборатории, а субъективные мнения нескольких слушателей, которые часто описывают различные особенности звучания одним и тем же нетехническим термином. Примеры используемых терминов: эмоциональный, мягкий, песочный, тёплый, холодный, прозрачный, голографическая точность, звуковое полотно и т. д. Это сфера субъективизма и вкусовых пристрастий небольшой группы клиентов, готовых отдавать за свои увлечения очень большие деньги.
Аппаратуру High End выбирают не по характеристикам, а по маркам используемых радиодеталей и порой архаичным технологиям: будучи измеренной стандартными приборами, эта аппаратура может выдать не лучшие результаты.

Если вы будете ориентироваться на определения High-End аппаратуры из Википедии, то вы скоро зайдете в тупик потому, что эти определения морально устарели, поверхностны и сделаны с позиции экономистов - с позиции маркетинга, а не с позиции научно-технической, кибернетической сущности High-End техники, которая её принципиально отличала бы от Hi-Fi техники.

Ориентируйтесь на мои определения. Эти определения имеют четкую, логичную, научную основу.

Чем они вам не нравятся?

Вы тут просили совета у участников форума. Я такой совет вам дал.

[sgk]

Ранее были вопросы которые остались без ответа. В частности о применении программ для генерации и анализа сигналов, о доверии к результатам работы программ.

А я дома пользуюсь "самопальными" программами. Засорять, без надобности, компьютер взломанным ПО не считаю нужным.

По ссылке запись сигнала, два канала, 20 минут
Data package from September 30th. - FileTransfer.io
Пользуясь Вашей "самопальной" программой, покажите параметры (спектры) сигнала для сравнения с другим "взломанным ПО".

[Владимир R-V-A]

Ранее были вопросы которые остались без ответа.

Значит эти вопросы были не умными и неуместными на этом ресурсе. Думайте, о чем хотите спросить экспертов этого ресурса, чтобы они вам ответили.

[sgk]

Игорь, параметры по джиттеру кварцевого генератора определяют предельные параметры источника сигнала, потому вполне допустимо их тут обсуждать

Константин, здравствуйте. Измеряете ли Вы джиттер? Если измеряете, то как?

[Владимир R-V-A]

В общем случае аппаратурой High End считается Hi-Fi, изготовленный с применением компонентов, использование которых не является экономически обоснованным для серийной аппаратуры. Также под это понятие обычно подводят и аппаратуру ручного изготовления. В последнем случае это означает, что под ним может продвигаться какая угодно продукция, иногда не соответствующая никаким промышленным стандартам исполнения и даже заявленным характеристикам.

https://www.youtube.com/watch?v=YRMXNRZfPR8

[Мусатов Константин]

Константин, здравствуйте. Измеряете ли Вы джиттер? Если измеряете, то как?

Я не делаю измерительное оборудование. А при изготовлении бытовых ЦАП опираюсь на данные даташита. Потому задачу измерения джиттера перед собой не ставил

[sgk]

А при изготовлении бытовых ЦАП опираюсь на данные даташита. Потому задачу измерения джиттера перед собой не ставил

Вы ранее писали в теме:

не так важны ультранизкий джиттер при таких отстройках, гораздо важнее он в звуковом диапазоне, поскольку он конвертируется в модуляционные шумы. Т.е. генератор для аудио применения должен быть тихим в диапазоне от единиц Герц до десятка килогерц

Поэтому предположил, что данные из личного опыта измерений.

[Мусатов Константин]

оэтому предположил, что данные из личного опыта измерений.

Из личного опыта применений....