Источники сигналов для проверки аппаратуры класса Hi-End

[sgk]

Константин человек скромный, но ему можно доверять.

Сам не пользуюсь, но есть измерительные АЦП и ЦАПы с высокими характеристиками. По сути те же топовые микросхемы ЦАП и АЦП

Игорь Тихомиров
Ранее, на различных площадках при обсуждении Вы писали о гос. поверенных приборах, утверждённых методиках. В этой теме написали об обращении к метрологам. Давайте проясним тему о легитимности измерений. В практике любителя (профессионала) благодаря "современным" АЦП можно измерять уровни гармоник, уровни продуктов искажений в динамическом диапазоне не менее 120 дБ. Это значит, что гармоника или продукт искажения меньше на 120 дБ чем тестовый сигнал. Например продукты интермодуляционных искажений на рисунке с пояснениями.

Уровни искажений (продуктов искажения) -120 дБ или 0,0001%. Выбираем эталон наиболее близкий по назначению к измеряемому параметру. Смотрим характеристи Государственного первичного эталона, это 0,001% в 10 раз хуже чем параметры устройства которое надо поверять.
Ссылки
Государственные первичные эталоны | ФГУП ВНИИФТРИ (vniiftri.ru)
гэт188-2010 - Реестр ГПЭ (metrologu.ru)
Скачать ГОСТ Р 8.762-2011 Государственная система обеспечения единства измерений. Государственная поверочная схема для средств измерений коэффициента гармоник (ohranatruda.ru)
Понимаете, что при наличии Государственного первичного эталона с минимальным значением параметра 0,001% или 100 дБ НЕВОЗМОЖНО поверять значения 120 дБ.

[Владимир R-V-A]

Какие источники сигналов, с какими характеристиками по уровню шумов, применяют участники обсуждений на форуме?

Какие источники сигналов, с какими характеристиками по уровню шумов, применяют участники обсуждений на форуме?
Я сейчас применяю внешнюю карту EMU-0202.
Вот так примерно могут выглядеть её характеристики



Поделитесь информацией.
Тут ссылка на некоторые источники информации, которые могут быть уместны в связи с заявленной темой.

Измерение УНЧ на микросхеме 7293 относительно параметров и с помощью EMU-0202 (через коробочку)





Интересны источники сигналов с минимально возможными шумами. Применяю кварцевый генератор на ОУ типа NE5532, кварц с трёмя электродами производства "Морион". Уровни сигналов и шумов генератора на спектрах.

Источники сигналов для измерений High-end аппаратуры это очень важный вопрос.
Моё личное мнение, что этот вопрос уже давно проработан коллективным инженерным разумом - специалистами высшего уровня в области High-end техники из всего мира.
И самым оптимальным способом заполучить такие источники качественных сигналов в настоящее время являются общеизвестные, наиболее популярные и общепризнанные программы по их виртуальной генерации на современных компьютерах с использованием общеизвестных программ типа RMAA и REW V5 и других.
Есть и бесплатные, общедоступные версии этих программ.
На мой взгляд, это оптимальное решение для анализа и синтеза самой совершенной техники в области High-End.

Хочу сразу прояснить свою позицию по использованию кварцевых резонаторов в качестве источников опорных - тест- сигналов для проведения высокоточных измерений в области именно звуковой техники.
Главный недостаток кварцевых резонаторов заключается в фиксированной частоте, которая обычно не может быть ниже 25-50 кГц и постоянна.

Строго говоря, это уже не звук, а ультразвук и далее уже частотный диапазон сверхдлинных волн.
Поэтому, ваше стремление привязки кварцевых генераторов из-за их высокой добротности как резонансных систем и, в качестве "идеальных" источников опорных - тест сигналов, для звукового диапазона волн, мне понятен.
Это понятно мне, как инженеру с дипломом МЭИ.

Моя дипломная работа была как раз посвящена созданию лабораторного комплекса и работ по курсу РПУ в виде макета и описания работы установки по измерению шумовых свойств транзисторов. И лабораторной установки и методики проведения лабораторной работы по исследованию различных схем УПЧ для приема сигналов различного типа.

Но ваш вариант по использованию кварцевых генераторов в качестве источника опорных тест сигналов нереалистичен, поскольку чаще всего интересна не фиксированная частота генератора, а режим свип и комбинация более сложных сигналов почти с идеальными параметрами для каждой его компоненты.

И такие измерения в High-End технике желательно проводить, практически с единиц Гц или даже с нуля Гц.

Поэтому лучше современных, внешних или встраиваемых в ПК звуковых карт сейчас нет решения, как вы говорите с условием технической их реализуемости, современного уровня техники, так, чтобы эти технические решения не противоречили фундаментальным законам природы (физики) и не стоили денег как криогенные установки.

Как собственно нужно проводить измерения с использованием тех или иных программ и карт, это все обычно пишут разработчики этих программ и железа в сопроводительных файлах к этой продукции и технологическим услугам.

Что касается моего взгляда на измерения и оценки конкретной карты с которой я работою последний год - EMU-002, то лично к этой карте у меня почти нет претензий за те деньги, которые я потратил на её приобретение.

Я еще не сделал ни одного УНЧ или фильтра, который эта карта НЕ смогла бы оценить - как искажающее устройство.
Все устройства, с которыми я работал, и параметры которых измерял, были на порядки ниже её измерительных возможностей.

измерения УНЧ 7293
№24 https://www.hiend-audio.pro/showthre...?t=1181&page=2

Измерения наушников №59,60
https://www.hiend-audio.pro/showthre...?t=1185&page=3

Карта №6 и другие измерения
https://www.hiend-audio.pro/showthread.php?t=1185
https://www.hiend-audio.pro/showthre...?t=1181&page=2

Измерения различных УНЧ с помощью EMU-0202 (информация с Ютуба, автор Сталкер)

http://ixbt.photo/photo/626699/62764...Oh/1282376.png

Более того, эта карта достаточно популярна в среде разработчиков High-End аппаратуры как один из самых высокоточных виртуальных измерителей параметров звуковоспроизводящей техники и иной аппаратуры, работающей в полосе частот о 20 (или практически с нуля - это можно задать программно) до 20000 Гц при максимальном семплинге 24/44.1.

И этот достаточно низкий семплинг, это главный её недостаток, например по отношению к современным картам и звукозаписывающим студиям, где семплинг может быть 24-32/192-728 с высоким уровнем качества (временного разрешения) сигнала.

Есть у этой карты еще один недостаток - она иногда перестает работать при включении новых программ для звуковых сигналов. И чтобы её запустить, нужно ручкой громкости её как бы выключить и снова включить по питанию, например на вновь включенной измерительной программе.

Других недостатков у этой карты я за год её интенсивной эксплуатации не обнаружил.

За 3000-4000 руб. на вторичном рынке, я считаю, это очень неплохой вариант для создания классного измерительного комплекса частного радиолюбителя или разработчика High-end техники .

Поверял две версии программ RMAA 5.5 и 6.4.4 для EMU-0202 на одном и том же ПК.

Измеряемые параметры совпадают почти в ноль и по самой карте и по внешним устройствам.

Поэтому ваш пост по поиску прецизионного генератора опорных синусоидальных сигналов для исследования аппаратуры класса High-End тут не совсем уместен и не актуален для большинства прикладных задач High-End.

Разрешающих способностей современных звуковых карт вполне достаточно, чтобы с их помощью разработать и настроить аппаратуру класса High-End.

Для большинства ситуаций сгодится даже и Реалтек. И встраиваемые в большинство современных компьютеров звуковые карты.

Важно понимать, что качество звука определяется не столько параметрами электронного тракта, сколько качеством АС и акустическими параметрами в конкретной точке прослушивания, в конкретной КП.

АС + КП вносят искажений на порядки выше, чем практически все современные усилители и источники сигнала.
Что касается вопроса собственно измерения шумов какого либо усилителя, фильтра или генератора сигналов, то подключайте его к звуковой карте как второй канал для измерений, например RMAA (в RMAA - правый. в нем уровень может быть ниже -9,9 дБ, необходимый для запуска работы карты в ЛК).

При прочих равных условиях вы реально увидите его шумы относительно, например опорного (с компьютера) сигнала, уровень которого обычно порядка 0,8-1,0 В.

https://www.hiend-audio.pro/showthre...9285#post19285

По этой методике я, например, измеряю шумы различных БП в том числе и ИБП под нагрузкой и без. Нагрузка может также меняться в процессе измерений в виде, например, меандра с сопротивлением периодически подключаемой в БП нагрузки от разрыва и, например, до 10-1 Ом с разной частотой.

Если частота не очень велика, можно прямо на спектроанализаторе наблюдать, в реальном времени, рост (скачки) шумов и помех в любом БП.

Если у вас ещё есть приземленные к реальности вопросы, спрашивайте.

Помогу, чем смогу.

Вопросы высокой (прецизионной) метрологии, это не сюда...

Вам нужен другой форум, где участники - это разработчики измерительных систем. И для них главный вопрос жизни, как померить параметры устройства, если его измерить пока нечем из всех известных измерительных устройств и систем.

High-End это не про это.

Моя версия, что такое настоящий High-End тут.
https://www.youtube.com/watch?v=HaxUH91cl1Q
https://www.youtube.com/watch?v=VRlf7DgTjL0

[sgk]

Владимир R-V-A
Спасибо за подробное и интересное сообщение по обсуждаемому вопросу.

[Владимир R-V-A]

Пожалуйста.
Возможна вам будет интересна информация по методикам измерения High-End устройств.
https://www.hiend-audio.pro/showthread.php?t=1176

[Игорь Тихомиров]

О блин. Эти господа нашли друг друга

Моя версия, что такое настоящий High-End тут.

Уровни искажений (продуктов искажения) -120 дБ или 0,0001%.

Для аудиотехники это не актуально. Ибо прямой зависимости качества звука от величины гармоник нет. Погоня за их предельно малой величиной обычно ведет не туда куда надо. Естественно надо соблюдать стандарты на аппаратуру. Но в нем таких малых величин нет.
В ХайЭнд стандарты на ХайФай соблюдаются не всегда, особенно в ламповой аппаратуре, для которой следовало бы принять отдельный стандарт на гармонические искажения и их характер.

[sgk]

Для аудиотехники это не актуально. Ибо прямой зависимости качества звука от величины гармоник нет. Погоня за их предельно малой величиной обычно ведет не туда куда надо.

Пытливый ум человека, практические умения, ведут к познанию и новым достижениям, личное мнение. По ссылке оригинал сообщения от Мусатов Константин
Musatoff HA-5SE
где искажения 0,0008%. В нашем с Вами обсуждении речь шла о "легитимности" измерений, о независимой проверке измеряемых величин.

[Мусатов Константин]

Пытливый ум человека, практические умения, ведут к познанию и новым достижениям, личное мнение. По ссылке оригинал сообщения от Мусатов Константин
Musatoff HA-5SE
где искажения 0,0008%. В нашем с Вами обсуждении речь шла о "легитимности" измерений, о независимой проверке измеряемых величин.

Эти данные получил не я. Я отдавал усилитель, как и другие модели, на независимую экспертизу и измерение.

[Владимир R-V-A]

Естественно надо соблюдать стандарты на аппаратуру.

Стандарты на Hi-Fi аппартуру уже давно морально устарели, а новые стандарты не вводят.

В ХайЭнд стандарты на ХайФай соблюдаются не всегда, особенно в ламповой аппаратуре, для которой следовало бы принять отдельный стандарт на гармонические искажения и их характер.

Чтобы избежать сложной зависимости окраски звука от характера гармонических искажений достаточно ввести низкое значение гармонических и интермодуляционных искажений для электронных узлов с некоторым запасом. Например, можно считать аппаратурой класса High-End электронные узлы и блоки с нелинейными искажениями не выше 0.001% и интермодуляционными искажениями не выше 0,01%. Такие искажения и даже просто изменения в характере звука услышать и достоверно отличить на слепых прослушиваний от еще более низких искажений уже невозможно.

Для УНЧ класса High-End также важно ввести достаточно жесткую нормировну выходного сопротивления усилителя, допустим значением 0,01 Ом. Это позволит снизить изменение спектра сигнала АС в области НЧ до значений, которые слух уже не улавливает.

Неравномерность АЧХ УНЧ можно ввести на уровне +-0,1 дБ, неравномерность ФЧХ на уровне +- 15 град в полосе частот 20-20 000 гц.

Слуховые способности человека, как приемника и анализатора звуковых сигналов не позволят улавливать разницу в звуке УНЧ с такими параметрами.

Для подавляющего числа людей, пороговое значение в изменениях звука, когда человек эти изменения начинает воспринимать уже как неприятные призвуки - явные искажения звука (хрип, призвуки напоминающее шуршание листьев), находится на уровне 1-5% для наиболее чувствительных к слуху участков частот звукового спектра. Но при этом обычные люди могут замечать изменения в окраске звука при нелинейных искажениях, примерно до 0,1-1,0%. А профессиональные эксперты могут замечать изменения в звуке за счет нелинейных искажений примерно на порядок ниже.
Поэтому предлагаемые мной выше стандарты на нелинейные и интермодуляционные искажения для электронных узлов высшей группы сложности или качества (High-End техники) охватывают все группы слушателей.

Но еще раз повторяю.

Основные искажения возникают не звукоусиливающей аппаратуре, а в АС и КП.
И для АС я бы предложил в качестве стандарта для Hi-Fi аппаратуры ввести границы допустимых искажений для АС ближнего поля (расстояние до АС не больше 1м в безэховой камере) не выше - 34 дБ (2%) для частот от 20 до 30 Гц, не выше -40 дБ(1%) для частот от 30 до 60 Гц, не выше -50 дБ ( 0,3%) от 60 до 300 Гц, не выше -60 дБ (0,1%) от 300 до 8000 Гц, не выше -70 дБ (0,03%) для частот выше 8000 Гц. При уровне звукового давления порядка 90 дБ/м.

Эти параметры достаточно жесткие, но физически реализуемые с учетом современной техники и технологий. И они могут обеспечить практически предельный уровень качества или точности звука для подавляющего числа граждан. То есть выше разрешающей способности их органов слуха регистрировать не только искажения, но и даже изменения в окраске звука без явно заметных на слух искажениях.

Для систем среднего поля (традиционных домашних систем с АС в виде напольников или полочников, установленные на расстоянии порядка 2 м в безэховой камере) искажения для соответствующих участков частот могут быть теми же или на 3-4 дБ меньше.

Введение подобных стандартов позволит, на мой взгляд, очистить рынок High-End техники от устройств низкого уровня качества или достоверности звуковоспроизведения. Для компаний или фирм, выходящих на этот рынок с аппаратурой, не соответствующей этим стандартам, нужно вводить разорительные штрафы.

Вот тогда аппаратура класса High-End будет соответствовать самым высоким требованиям качества звука для специально подготовленных помещений прослушивания.

Для использования подобной аппаратуры в неподготовленных КП в комплекте с такой аппаратурой долен быть включен автоматический эквалайзер, автоматический корректор фаз или времени задержек для разных компонентов сигналов, работающий в реальном времени и по самим звуковым сигналам. И обеспечивающим, например режим автоматического выравнивания АЧХ до +- 1дБ в точках прослушивания (рядом с ушами слушателя) при максимальной неравномерности АЧХ за счет КП, допустим до +-10-15 дБ.
Для такой системы электронные узлы (УНЧ) и АС должны иметь соответствующий запас по динамическому диапазону с тем же уровнем искажений. Например, УНЧ и АС должны обеспечивать те же параметры по искажениям при звуковом давлении уже не в 90 дБ, а на 10 дБ выше - на уровне в 100 дБ.

Подобные системы можно рассматривать как своеобразных роботов-звукооператоров, которые сами в реальном времени адаптируют электронные характеристики и свойства аппаратуры под текущие искажения звука в специально неприспособленной КП. И принципиально новыми функциональными узлами в такой High-End системе является компьютер с соответствующим программным обеспечением и микрофоны для зондирования звука вблизи органов слуха человека и приема шумовых сигналов.

В комплект также может входить система для активного понижения внешних акустических шумов и помех, например шумов, поступающих в КП с улицы.

В настоящее время, это также технически и физически реализуемо. Современный уровень техники позволяет это сделать уже сейчас.


Вот основной круг задач и проблем, на мой взгляд, которыми нужно заняться в ближайшие годы в области совершенствования High-End техники.

[Игорь Тихомиров]

я бы предложил в качестве стандарта для Hi-Fi

А Вы кто собственно такой Стандарт один а советчиков много!!!

[sgk]

Поэтому ваш пост по поиску прецизионного генератора опорных синусоидальных сигналов для исследования аппаратуры класса High-End тут не совсем уместен и не актуален для большинства прикладных задач High-End.

О сайте профессиональных разаботчиков и производителей Hi-End узнал из преложения одного из участников обсудить РПУ типа "Фазотрон" на этом сайте. Посмотрел обсуждения, Правила и зарегестрировался. Выписка из Правил:

На форуме обсуждаются вопросы связанные с созданием, продвижением и сопровождением аудиоаппаратуры класса Hi-End, а так же, вопросы напрямую связанные с этим.

Без источника (источников) тестовых сигналов не возможно тестировать (исследовать) характеристики аппаратуры Hi-End. Если Админисрация сайта считает, что тема неуместна, то удалит.
Считаю, что тема не противоречит Правилам.

Разрешающих способностей современных звуковых карт вполне достаточно, чтобы с их помощью разработать и настроить аппаратуру класса High-End.

Почему на Ваших измерениях с картой E-MU 0202 "широкая" шумовая юбка вокруг тестового сигнала частотой 1 кГц? Как проверить в чём причина?

[Игорь Тихомиров]

Без источника (источников) тестовых сигналов не возможно тестировать (исследовать) характеристики аппаратуры Hi-End.

Тема уместна. Просто надо правильно расставить акценты.
А именно разделить вопросы связаннные с тестированием звуковых карт и вопросы связанные с источниками сигнала для тестирования аудиоаппаратуры. И не путать и тем более противопоставлять одно другому.

[Владимир R-V-A]

Почему на Ваших измерениях с картой E-MU 0202 "широкая" шумовая юбка вокруг тестового сигнала частотой 1 кГц?

Возможно это связано с выбранными настройками программы RMAA и измеряемой частотой. Задайте вопрос разработчикам этой программы. Я думаю, это связано с размером окна в анализаторе спектра и отчасти в параметрах семплинга. На частоте 7 кГц этой юбки уже нет. Мне эта юбка не мешает при измерениях. Я смотрю на другие моменты.

- - - Добавлено - - -

Без источника (источников) тестовых сигналов не возможно тестировать (исследовать) характеристики аппаратуры Hi-End. Если Админисрация сайта считает, что тема неуместна, то удалит.
Считаю, что тема не противоречит Правилам.

Вы лучше поясните, чем вас не устраивают сигналы, формируемые современными бесплатными измерительными программами типа RMAA и REW V5?

- - - Добавлено - - -

Без источника (источников) тестовых сигналов не возможно тестировать (исследовать) характеристики аппаратуры Hi-End. Если Админисрация сайта считает, что тема неуместна, то удалит.
Считаю, что тема не противоречит Правилам.

Вы лучше поясните, чем вас не устраивают сигналы, формируемые современными измерительными программами типа RMAA и REW V5, и чем вам помешала юбка для частоты 1 кГц на уровне ниже -120 дБ? Вы хотите как то использовать свои дополнительные сигналы такого уровня и их услышать в виде положительных эффектов в звуке, которые маскируются шумами этой юбки ниже -120 дБ?

- - - Добавлено - - -

Просто надо правильно расставить акценты.

Натюрлих.

[sgk]

А именно разделить вопросы связаннные с тестированием звуковых карт и вопросы связанные с источниками сигнала для тестирования аудиоаппаратуры.

Звуковые карты и есть аудиоаппаратура. Причём с характеристиками сопоставимыми (возможно и лучше) в сравнении со специально спроектированными устройствами Hi-End обсуждаемыми на форуме.

И не путать и тем более противопоставлять одно другому.

По параметрам, звуковые карты и специально спроектированные устройствами Hi-End могут быть практически одинаковыми, написано выше. В теме и моих сообщения, об источниках сигналов с максимально высокими характеристиками. Какие устройства в качестве источника и как проверить характеристики.

Возможно это связано с выбранными настройками программы RMAA и измеряемой частотой. Задайте вопрос разработчикам этой программы. Я думаю, это связано с размером окна в анализаторе спектра и отчасти в параметрах семплинга.

Можно ли выполнить измерения в другой программе? Например Спектралаб или Спектраплюс. Настроить параметры так, что бы "юбка" не наблюдалась на спектре.

Вы лучше поясните, чем вас не устраивают сигналы, формируемые современными бесплатными измерительными программами типа RMAA и REW V5?

Давайте уточним. Сигналы на линейном выходе формирует микросхема ЦАП и аналоговые цепи.

Вы лучше поясните, чем вас не устраивают сигналы, формируемые современными измерительными программами типа RMAA и REW V5, и чем вам помешала юбка для частоты 1 кГц на уровне ниже -120 дБ? Вы хотите как то использовать свои дополнительные сигналы такого уровня и их услышать в виде положительных эффектов в звуке, которые маскируются шумами этой юбки ниже -120 дБ?

Поясняю. Хочу убедиться в том, что устройство исправно. Сигнал сформированный ЦАПом (в данном измерении) должен (обязан) выглядеть на спектре сигналов как линия не имеющая ширины. Наблюдая спектр с такой шумовой юбкой можно предположить, что наблюдается какая то неисправность в АЦП или ЦАП. Шумами такой юбки маскируются амплитудные шумы подстроечных или постоянных резисторов.

[Владимир R-V-A]

Можно ли выполнить измерения в другой программе? Например Спектралаб или Спектраплюс. Настроить параметры так, что бы "юбка" не наблюдалась на спектре.

Не пробовал сделать, как вы предлагаете.

Просто в рамках тех программ, с которыми я работал в первое время (Рекалтек)




пытался с помощью фильтров (пассивных - частотно избирательного и режекторных, первого и второго порядка) подавить гармоники и шумы, естественно на ОУ.

Даже записал пару роликов на тему " улучшайзинга" работы посредственных звуковых карт, встроенных в те ПК, которые есть у вас под рукой.



В этом ролике нет описания тех экспериментов, которые проводил по улучшению "качества сигнала на 1 кГц".

В результате тех экспериментов, мне удалось подавить шумы вокруг 1 кГц, но достаточно вдали от этого сигнала примерно на 3-5 дБ (в основном за счет роста амплитуды на выходе ОУ по сравнению с выходом встроенной карты с 1 до 3-4 В, например на 1 кГц).

Юбка тоже становилась еще как бы шире (как бы в соответствии с АЧХ фильтра), но примерно с того же, прежнего уровня.

А вот с гармониками (2 и 3), которые я пытался подавить для сигналов с проги Реалтека и встроенной звуковой карты с посредственными параметрами, с помощью режекторных, физически реализованных фильтров, ничего практически приемлемого не получилось.

Удавалось, условно говоря, вторую гармонику подавить на 6-10 дБ, но при этом уменьшался как бы и уровень основной частоты - 1 кГц, точно не помню, но примерно на 3 дБ. И, что самое неприятное - росли по уровню остальные гармоники.

Виной всему уже искажения реальных физических конденсаторов в режекторных или иных фильтрах.

То есть вместо пользы от фильтрации одной гармоники я регистрировал на графиках и в конечных праметрах искажения коненсаторов на всех остальных гармониках. И по существу я измерял уже не искажения на 1 кГц и на 2 кГц, а и на всех остальных частотах, где "гадили реальные физические конденсаторы", ухудшая окончательные параметры при измерениях нелинейных искажений уже по всем гармоникам.



В общем, пришел к выводу, что виртуальные - программные генераторы сигналов и хорошие зв. карты, это самое оптимальное решение. По цене и многофункциональности, это уж точно.

- - - Добавлено - - -

Поясняю. Хочу убедиться в том, что устройство исправно. Сигнал сформированный ЦАПом (в данном измерении) должен (обязан) выглядеть на спектре сигналов как линия не имеющая ширины. Наблюдая спектр с такой шумовой юбкой можно предположить, что наблюдается какая то неисправность в АЦП или ЦАП. Шумами такой юбки маскируются амплитудные шумы подстроечных или постоянных резисторов.

Это уже тонкие материи, и вам лучше обратится к профессионалам в этой области техники, которые разрабатывают программное обеспечение и железо для современных звуковых карт. Я просто вам ничем тут помочь не смогу. Я этими вопросами не занимался. Тут как бы отдельная - специальная тема.

Я специализируюсь на более общих вопросах - по построению более совершенных систем всего комплекса High-End техники с использованием современных достижений науки и техники и преимущественно в специально неподготовленных КП.

[sgk]

В общем, пришел к выводу, что виртуальные - программные генераторы сигналов и хорошие зв. карты, это самое оптимальное решение. По цене это уж точно.

Согласен.

Это уже такие тонкие материи, и вам лучше обратится к профессионалам в этой области техники, которые разрабатывают программное обеспечение и железо для совремнных звуковых карт. Я просто вам ничем тут помочь не смогу. Я этими вопросами не занимался.

Так я и зарегистрировался на сайте профессионалов по предложению (приглашению) одного из участников. Для сранения сигнал с выхода ЦАП через кабель 0,5 метра подан на линейный вход.

Спектр для сравнения, форма сигнала 1 кГц практически без шумовой юбки. Уровень шумов слишком большой и не позволит проверить карту обсуждаемую ранее. Нужен источник сигнала более качественный, чем позволяет ЦАП имеющийся в наличии.

[Владимир R-V-A]

Спектр для сравнения, форма сигнала 1 кГц практически без шумовой юбки. Уровень шумов слишком большой и не позволит проверить карту обсуждаемую ранее.

Теоретически, вам нужно усилить еще сигнал, например, на 20 или даже 40 дБ, чтобы шумовая полка спозла вниз по уровню и появилась более тонка структура в виде юбки у сигнала.

Повторяю, я просто не специалист, возможно просто нужно изменить программые параметры измерения. Измерения будут длиться дольше, но уровень шумов будет ниже - примерно такая, общая идея. Нужно просто в совершенстве понимать как работает программа, чтобы выставить такую настройку. У меня нет таких знаний.

Я вот только так и не понял, зачем вам нужно увидеть форму юбки сигнала в 1 кГц в графике измерительной программы, когда у вашего сигнала вторая и особенно тетья гармоника на уровне - 112 и - 127 дБ. А это уже не рекорд для большинсва современных, хороших карт. При правильных настройках уровни гармоник у тестовых сигналов в EMU-0202 могут быть не выше - 114 дБ.

[sgk]

Теоретически, вам нужно усилить еще сигнал, например, на 20 или даже 40 дБ, чтобы шумовая полка спозла вниз по уровню и появилась более тонка структура в виде юбки у сигнала.

Я так же не специалист. Но на спектре уровень сигнала -6,8 дБ. Можно усилить не более чем на 6,8 дБ, при дальнейшем усилении будут искажения. На 20-40 дБ не получится усилить.

Я вот только так и не понял, зачем вам нужно увидеть форму юбки сигнала в 1 кГц в графике измерительной программы, когда у вашего сигнала вторая и особенно тетья гармоника на уровне - 112 и - 127 дБ. А это уже не рекорд для большинсва современных, хороших карт.

Я же Вам пояснил ранее. Шумовая юбка мешает наблюдать амплитудные шумы резистров в составе сигналов. До гармоник мне дела нет. Речь о амплитудных и фазовых шумах измеряемого сигнала.

[Владимир R-V-A]

Шумовая юбка мешает наблюдать амплитудные шумы резистров в составе сигналов.

А разве шумы резисторов жестко привязаны к конкретной частоте сигнала и вблизи от неё? У резисторов шумы для узкой полосы почти постоянны и плавно растут по мере уменьшения частоты. Юбка вокруг генератора, скорей всего возникает из за погрешности собственно работы программы, конечных параметров семплинга и скорости измерения.

Для измерения шумов источника сигнала с шумами ниже шумов карты, можно попробовать режекторный фильтр на малошумящих ОУ.

После каждого такого каскада, например с усилением в 10 дБ надо на выходе ОУ поставить режекторный фильтр на те же -10 дБ для 1 кГц, чтобы не перегружать по уровню следующий каскад усиления. Можно сделать и режекторный фильтр высокого порядка на ОУ с подавлением на 1 кГц на 30-50 дБ. но он может иметь существенно более высокие шумы.

И если относительно уровня шумов карты (допустим это -150 дБ) появятся более высокая шумовая полка вашего генератора на графике, например программы RMAA, то в первом приближении вы сможете достаточно точно оценить шумы своего генератора - уровень его шумовой полки.

Собственные шумы генератора как бы вылезут над уровнем шумовой полки карты.
Например, уровень шумов карты - 150 дБ, а уровень подавления 1 кгц режекторным фильтром 30 дБ. И получился, допустим, уровень шумовой полки вблизи от 1 кгц -145 дБ. То уровень собственной шумовой полки генератора будет равен -175 дБ с точностью до собственных шумов ОУ и шумов режекторного фильтра.

Других вариантов измерения шумов вашего генератора с помощью зв. карты у меня пока нет.

[sgk]

Других вариантов измерения шумов вашего генератора с помощью зв. карты у меня пока нет.

То что показано на копиях экранов анализаторов спектра в этой теме, называют "метод прямого измерения спектра". Другой вариант (метод) измерения называют "метод двухканальной взаимной корреляции". Кратко: сигнал с выхода исследуемого генератора через резисторы подаётся на два входа звуковой карты. Карта в режиме "стерео", производится запись сигналов 20 минут. Далее запись обрабатывается. По ссылке статья о методах измерения
Методы измерения фазового шума.pdf (spegroup.ru)

[Игорь Тихомиров]

Какие устройства в качестве источника и как проверить характеристики.

Как тут правильно замечено хорошая звуковая карта может заменить практически все приборы для аудиоизмерений. Дугое дело проверка адекватности самой звуковой карты и ПО. Тут есть о чем подумать, в особенности об адекватности ПО. В современном ПО много уделено внимания визуальным эффектам, а все остальное (алгоритмы, математику и тд.) неплохо бы проверить независимо. Хотя бы испытательными счигналами, поскольку само ПО и алгоритмы для проверки, как правило, недоступно.

Что касается измерений параметров аудиоаппаратуры, Какие еще источники сигнала требуются, назовите

- - - Добавлено - - -

Методы измерения фазового шума.pdf (spegroup.ru)

Понятно, что это Ваш конек. Но в аналоговых трактах аудиоаппаратуры этот параметр обычно не фигурирует. Да и откуда ему там быть.

А вот в звуковой карте и ЦАП/АЦП другое дело. Тут важен временной интервал неопределенности момента выдачи/взятия выборки сигнала. Этот параметр и есть аналог фазового шума. Вот его в звуковой карте стоит проверить.

[sgk]

Дугое дело проверка адекватности самой звуковой карты и ПО. Тут есть о чем подумать, в особенности об адекватности ПО. В современном ПО много уделено внимания визуальным эффектам, а все остальное (алгоритмы, математику и тд.) неплохо бы проверить независимо. Хотя бы испытательными счигналами, поскольку само ПО и алгоритмы для проверки, как правило, недоступно.

По ссылке запись испытательного сигнала:
Data package from September 28th. - FileTransfer.io
Для сравнения, по ссылке спектр сигнала измеренный звуковой картой в режиме "стерео" со сложением сигналов для увеличения ДД
attachment.php (1920×1080) (cqham.ru)
Для сравнения вычисление из файла, значения шумов этого сигнала вторая колонка
attachment.php (1920×1080) (cqham.ru)
это результат расчёта в Маткаде (Матлабе) выполненный автором (Олег Скидан)

Что касается измерений параметров аудиоаппаратуры, Какие еще источники сигнала требуются, назовите

Такие источники, где собственные шумы сигнала источника и искажения заведомо меньше (желательно на 10 дБ) чем проверяемый тракт.

Понятно, что это Ваш конек. Но в аналоговых трактах аудиоаппаратуры этот параметр обычно не фигурирует.
А вот в звуковой карте и ЦАП/АЦП другое дело. Тут важен временной интервал неопределенности момента взятия выборки сигнала. Этот параметр и есть аналог фазового шума. Вот его в звуковой карте стоит проверить.

Звуковая карта, в зависимости от модели содержит микрофонные входа, "гитарные" входа, линейные входа, различные корректоры, линейные аналоговые и (или) цифровые выходы сигналов. Хочу сказать, что звуковую карту так же можно отнести к классу Hi-End аудио устройст обсуждаемых на этом форуме.

[Игорь Тихомиров]

Хочу сказать, что звуковую карту так же можно отнести к классу Hi-End аудио устройст обсуждаемых на этом форуме.

Чаше не звуковую карту (почти никогда), а внешний ЦАП. А в профессиональной технике звукозаписи внешний АЦП.
В виде отдельных устройств.
- - - Добавлено - - -

Такие источники, где собственные шумы сигнала источника и искажения заведомо меньше (желательно на 10 дБ) чем проверяемый тракт.

Иногда по более чем на 10 дБ.
Но большинство измерений требует других свойств источников сигнала. Его шум зачастую не так важен. Это касается и радиоизмерений.

Для сравнения, по ссылке спектр сигнала измеренный звуковой картой

Какой пороговый сигнал измеряемый Вашей картой?

[Владимир R-V-A]

Такие источники, где собственные шумы сигнала источника и искажения заведомо меньше (желательно на 10 дБ) чем проверяемый тракт.

Так и бывает при использовании хорошей звуковой карты.

Вот по этой ссылке http://ixbt.photo/photo/626699/62764...Oh/1282376.png можете посмотреть примеры измерения электрических параметров различных УНЧ и понять, что в High-End собственные шумы и искажения практически всех известных конструкций УНЧ уступают параметрам и уровню шумов, например у звуковой карты EMU-0202.

Вы пытаетесь перевести задачи High-End к задачам метрологии и прецизионным измерениям электрических праметров РЭА. Это совершенно разные области техники и они решают разные задачи. В High-End области сейчас не актуальна задача снижения ровня шума и искажений по отношению к лучшим образцам УНЧ и другим электронным узлам. В High-End на много важней получить в точке прослушивания реального жилого помещения акустический сигнал с низкими шумами и искажениями. И эта задача решается совсем другими методами, чем решаются задачи в метрорологии по прецизионным измерениям шумовых свойств РЭА. В совреемнных, лучших обрацах Hi-Fi и High-End устройствах искажения и шумы находятся примерно на уровне -50-70 дБ. И тут в основное ограничения по уровню шумов определется собственным уровнем шумов КП и уровнем громкости, на которой вы хотите прослушать музыку. чаще всего уровень шумов КП составляет порядка 30-45 дБ. и если для вас комфортная громость звука составляет 80 дБ, то вы не сможете получить динамический диапазон зв звуквоспроизведении выше, чем 80дБ - (30-45) дБ= 50-35 дБ.
Спрашивается, зачем вам нужен УНЧ с уровнем собственных шумов, например - 170 дБ?

В такой, традиционной звуковоспроизводящей системе с запасом достаточно иметь уровень шумов и искажений УНЧ не выше -80-100 дБ. Такой уровень шумов и искажений обеспечиваю даже бюджетные микросхемы - УНЧ, например 7293(4), 2050, 1875.

Те вопросы, которые вы подняли в этом посте не актуальны для современного High-End в рамках традиционной схемы организации и построения звуковоспроизводящей системы, в специально не приспособленной КП.

Что касается искажений звуковых карт, то на мой взгляд, наибольший интерес могут вызывать перекрестные искажения или взаимопроникновение тест-сигнала с выхода карты, на её измерительный вход. Вот тут реально может быть в некоторых картах реальная проблема. например в EMU-0202 я заметил этот эффект. Он напоминает микрофонный эффект. И как с ним бороться, кроме как полностью разязать или использовать отдельный, независимый источник сигнала по отношению к вход звукой карты я пока так и не придумал.

Что касается наличия юбки у сигнала в рограмме RMAA, то это связано с её настройками, которые я стараюсь не менять, чтобы все графики были сделаны при одном варианте настройки карты и их можно было сопоставлять в одном "масштабе".

Похожая юбка есть у сигналов и в других программах, например REW V5.

[Игорь Тихомиров]

Вы пытаетесь перевести задачи High-End к задачам метрологии и прецизионным измерениям электрических параметров РЭА.

Насчет метрологии это слишком громко сказано.

[sgk]

Какой пороговый сигнал измеряемый Вашей картой?

Для записи применялась карта E1DA USB в режиме "стерео", запись двух каналов. В технических характеристиках карты указан ДД = 127 дБ полосе 20 кГц метод А. Пороговый сигнал в характеристиках карты не указан. На рисунке сигнал уровнем 20 нВ частотой 12,5 кГц.

Вы пытаетесь перевести задачи High-End к задачам метрологии и прецизионным измерениям электрических праметров РЭА.

Какая метрология если в РФ нет Гос. эталонов фазовых и амплитудных шумов, нет первичных эталонов где можно поверить уровни искажений -130 -140 дБ? О сайте производителей Hi-End узнал из приглашения обсуждать РПУ типа "Фазотрон". Цель темы в пост #1. Спросить у профи какие источники сигналов применяют. Измеряю уроновни ФШ и АШ самодельных источников сигнала. По мере общения обсуждали различные вопросы.