Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 26 по 50 из 60

Тема: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

  1. #26
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Что вы с ним собираетесь делать дальше?
    Эх, Одесса - жемчужина у моря...

    Чем меньше СКО, тем точней повторение формы входного сигнала. Этот способ применим только для анализа точности работы линейных усилителей - УНЧ в режиме линейного усиления сигнала.

    Для фильтров, темброблоков и эквалайзеров лучше пользоваться традиционными методиками измерения нелинейных искажений, искажений с шумом и т. д., например посмотреть искажения в среднем положении регулятора уровня, в нижнем и верхнем.

    Для оценки точности работы системы по акустическому сигналу СКО применять в обычной комнате прослушивания нельзя. Из-за реверберации будут очень большие искажения формы сигнала, которые на слух никак не будут однозначно связаны со значением СКО.

    Для акустических измерений можно применять общедоступные программы. Вполне подойдут программы типа REW V5 или RMAA5.5 и другие аналоги.

    Вот по таким картинкам можно быстро оценить качество работы звуковоспроизводящей системы в конкретной точке прослушивания.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Возможные варианты АЧХ  АС.jpg 
Просмотров:	12 
Размер:	160.8 Кб 
ID:	5750 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АС  окулик экв. 3 Вт 0,5 м есть наклейка на колпачке.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	124.9 Кб 
ID:	5751 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АС  окулик экв.2.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	107.9 Кб 
ID:	5752

    А для оценки как бы интегральных искажений в динамике работы по импульсным звуковподобным сигналам можно оценку проводить не по мгновенным значениям амплитуды сигнала во времени, а сравнение проводить как бы по огибающим импульсов разных частот.

    Отличие метода расчета точности повторения формы импульсной огибающей акустического сигнала сложной формы от рассчета СКО заключается в том, что тут шаг во времени определяется уже не по верхней частоте в спектре сигнала, а может быть с несколько большим шагом и не по мгновенным значениям амплитуды, а как бы по огибающей, чтобы исключить аномальные ошибки из-за изменения фазы колебаний в сигнале.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	копия и оригинал график 2 с огибающей импульса.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	166.1 Кб 
ID:	5755 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	копия и оригинал в увеличенном масштабе 3.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	101.8 Кб 
ID:	5754

    Анализ похожести формы огибающей реализации сигнала в помещении прослушивания на сигнал от источника можно проводить методами корреляционного анализа сигналов. Коэффициент корреляции будет как и СКО единственным числом, показывающим похожесть сигналов. Но в таком методе уже не учитываются нелинейные искажения, как при расчете СКО.

    Некоторым аналогом этой методики является измерение ИХ в помещении прослушивания. Тут вывод о точности повторения сигнала источника можно сделать, анализируя уровень сигнала первого отражения и длительность отраженных сигналов.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	муз кресло блины и щели зам. пластилином 5.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	156.8 Кб 
ID:	5753

    Например, если первое отражение появляется на уровне -40 дБ и ниже, то можно сказать, что помещение прослушивания практически не вносит искажения в виде эхо- эффекта. И в этом плане в таком помещении или в системе можно получить высокое качество звука, когда звук по огибающей будет повторять сигнал источника достаточно точно. Так, что эхо - эффекты уже не будут заметны на слух.

    А вот, если первое отражение появляется на уровне -15-20 дБ, то гул в комнате уже будет сильно заметен на слух. И в этом пране точность повторения сигнала оригинала записи уже будет заметно хуже.

    В такой КП и огибающая импульсного сигнала с широким спектром будет сильно отличаться от огибающей оригинала. И численная оценка такого типа искажений в виде коэффициента корреляции огибающих по импульсным сигналам с широким спектром позволит сравнивать между собой искажения этого типа в разных точках прослушивания или разные КП. И тут есть отличие от анализа по уровню первого отражения. Анализ получается более точным в виде одного лишь числа.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 18.12.2022 в 15:41.

  2. #27
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Хорошо, Вы получили это число. Что Вы с ним дальше делать будете?

  3. #28
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Хорошо, Вы получили это число. Что Вы с ним дальше делать будете?
    Вывод - какое устройство имеет число - СКО меньше - оно и лучше.

    Это элементарно, Вадсон.




  4. #29
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Вывод - какое устройство имеет число - СКО меньше - оно и лучше.
    СКО - это средняя температура по больнице. А если Вы получили результат, что СКО меньше, а усилитель звучит хуже, что тогда будете делать? Кстати, в каких единицах его мерить будете, в джоулях или в относительных единицах? Это вопрос для размышления.

    - - - Добавлено - - -

    Еще про ИНИ - их правильно все-таки, наверно, называть тепловыми, хотя тут устоявшейся терминологии нет. Константин дал нам хороший пример, как с ними можно бороться. А вот задержка сигнала в транзисторах усилителя, особенно при наличии ОС вещь более серьезная. Подумайте об этом.

  5. #30
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    СКО - это средняя температура по больнице.
    Это самое точное сравнение двух реализаций сигналов (как говорят в математике - функций) - опорного или идеального сигнала и его копии или искаженного сигнала. и не в статике, а в динамике в динамике - на импулсных звукоподобных сисгналах. И это сранение учитывает все возможные отклонения или искажения сигналов одного от друго, как за счет нелинейных (интермодуляционных) или ИНИ, а также за счет линейных искажений АЧХ и ФЧХ. Кроме того, СКО дает учет вклад шумов и помех.

    Например, одинаковые УНЧ по всем параметрам (одной фирмы) питаются один от штатного (заводского) блока питания, а другой от очень хорошего - лабораторного уровня супер High-End. Тут разница может быть очень большая в плане интегральных искажений. Но это есть смысл делать для аппарратуры супер качественного звуковоспроизведения.

    Подобные искажения высокого порядка малости можно разглядеть и по типовым измерительным программам. Только тут придется анализировать кучу графиков, а не одно единственное число, чтобы понять какой, УНЧ работает точней.

    Константин был прав, что не любой ИБП от ПК можно без доработки использовать в системах High-End предельного уровня точности. Хотя большинство живых людей в 0,2 -0,5 м от АС просто физически не смогут зарегистрирвать разницу в звуке. А приборы могут это сделать с запасом в 30-40 дБ в плане своей разрешающей способности.

    Например, под нагрузкой порядка 10-60 Вт некоторые ИБП от компьютера могут давать шумы достаточно высокого уровня, которые без нагрузки могут быть на уровне - 90 -110 дБ.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	imd.png 
Просмотров:	9 
Размер:	12.9 Кб 
ID:	5756 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	noise.png 
Просмотров:	7 
Размер:	10.1 Кб 
ID:	5757 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dynamics.png 
Просмотров:	7 
Размер:	9.9 Кб 
ID:	5758 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	thd.png 
Просмотров:	6 
Размер:	11.2 Кб 
ID:	5759

    Понятно, что шумы на уровне -60 дБ человек практически никогда не услышит на уровне более громких звуков, разве если включить синус на 20 Гц на 50 Вт и вслушиваться напрягая слух, чтобы услышать шумы ИБП от ПК на уровне, например - 60-70 дБ и на частотах 450, 900 Гц как на этих каринках.

    Я пытался - не смог услышать такие шумы. Уши как бы теряют чувствительность, адаптируясь под более громкие сигналы, чтобы человек не оглох.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    А вот задержка сигнала в транзисторах усилителя, особенно при наличии ОС вещь более серьезная. Подумайте об этом.
    В отработанных схемах этот эффект не регистрируется даже приборами не то, что слухом человека. Тут чаще всего влияет нессиметрия плеч усиления в виде ступеньки хоть и с малыми искажениями.

    В усилителях класса А температурные эффекты сведены к минимуму. В этом режиме кристалл транзистора имеет всегда высокую и почти постоянную температуру разогрева. И она меняется во времени не так резко как в режимах В или АВ.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 20.12.2022 в 23:42.

  6. #31
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Работа электронного фильтра Сосставной транзистор КТ819 и КТ817 с резистором в базе 330 Ом и емкостью 2200 мкФ).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	спектр шума ИБП без и с электронным фильтром.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	141.8 Кб 
ID:	5761
    Миниатюры Миниатюры спектр сетевого напрядения.jpg  

  7. #32
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Информация к размышлению



    Потом, кому интересно это будет, поговорим о режиме А и влиянии качественного блока питания УНЧ на общую картину звука и формальные параметры по графикам прогамммы RMAA.

  8. #33
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Как говорил один известный персонаж - Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам. Еще раз про СКО. Константин уже обращал внимание на тот факт, что разные искажения воспринимаются ухом по-разному. И СКО это никак не учитывает. Я предлагал подобный метод измерения лет этак 20 назад, но потом от него отказался. А теперь подумайте над таким вопросом, Владимир. Можно ли значительно улучшить качество усилителя, ничего не измеряя и даже не особенно вникая в его схемотехнику?
    Про задержки сигнала в каскадах усилителя я отвечу позднее.

  9. #34
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Еще раз про СКО.
    Если искажения воспринимаются ухом на музыкальном сигнале, то они на уровне выше -35 -40, максимум -50 дБ. СКО есть смысл использовать, когда сравниваю УНЧ очень высокого класса и измерения нужно делать на комплексной нагрузке или на реальной АС - на контактах АС. И как я говорил, измерения нужно делать на импульсных сигналах, например типа пачек треугольных сигналов или мендров разной частоты. И пачки сигналов должны быть разной амплитуды, скважности и частоты повторения. Только тогда можно получить точно интегральные искажения УНЧ в виде одного числа.

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Владимир. Можно ли значительно улучшить качество усилителя, ничего не измеряя и даже не особенно вникая в его схемотехнику?
    А если честно, то в этом уже нет необходимости для реальной ситуации прослушивания с использованием совремнных мощных микросхем. На много больше дают искажения КП, АС и искажения уже заложенные в записи пластинок прошлой эпохи использования аналоговых, очень недолговечных носителей информации и аналоговых систем записи сигналов.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 22.12.2022 в 22:01.

  10. #35
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Современные мощные микросхемы дают один хороший эффект - удешевление конструкции. Но имеют серьезные недостатки. Один из них - тепловая обратная связь. КП и АС дают искажения совсем другого типа. Усилитель, например, может возбуждаться - это я привел грубый пример, чтобы видна была принципиальная разница. Есть и многие другие эффекты в усилителях, которые не присущи КП и АС, так что есть смысл совершенствовать электронную часть.

  11. #36
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Усилитель, например, может возбуждаться - это я привел грубый пример, чтобы видна была принципиальная разница.
    А КП может гудеть до +15 дБ на заранее неизвестной частоте с любым качественным УНЧ.
    Ну, что скажете теперь?



    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Один из них - тепловая обратная связь.
    Есть такой эффект.

    Я и предложил вам и всем остальным методику, как можно проверить - насколько он значим.

    Что тут не понятно ещё?
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 22.12.2022 в 23:40.

  12. #37
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Да пожалуйста, меряйте, что хотите. Только, если методика измерения подходит лишь для для очень качественных усилителей, то зачем их мерять. Просто слушайте и делайте выводы. Ивот тут я опять спрошу, можно ли улучшить работу усилителя с реальной нагрузкой, не прибегая к таким экзотическим методам, как измерение СКО?

  13. #38
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    то зачем их мерять.
    Это уже скорей всего своеобразный вид спорта - у какого УНЧ искажения будут ниже на 20-40 дБ способности слуха человека регистрировать искажения этого рода.


    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Ивот тут я опять спрошу,
    Можно - купите усилитель более высокого класса, чтобы не подбирать по отдельности детали и схемотехнику и в итоге получить тот же по сути вариант, который давно уже изобрели, и даже произвели для продажи специально подготовленные люди и компании.

    А, если вы хотите поспорить по особенностям схемотехники УНЧ, то на сайте Паяльник есть очень большой раздел по этой теме и квалифицированные разработчики УНЧ.

    Тут тема несколько иная - как сравнить интегральные искажения или ошибки работы разных УНЧ, которые усиливают сигналы с минимально возможными искажениями всех типов.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 23.12.2022 в 20:23.

  14. #39
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Я тебе умный вещь скажу, только ты не обижайся. От этих измерений толку мало. А я хочу предложить методику улучшения системы усилитель-АС, не меняя ни то ни другое. Иногда это может пригодиться. Я ТАК думаю.

  15. #40
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Автосоревнования по звуку проводят на незаведенных машинах и не в пути.
    Тут надо сообщить важное уточнение - машины бывают разные. И в некоторых люксовых машинах класса ролс-ройс или майбах в последние годы и даже десятилетия ставят автоматические системы активного понижения уровня шума в салоне с использованием штатных УНЧ и динамиков так, что шум в таких машинах может быть ниже обычных на 20 -10 дБ в зависимости от частоты. В основном, шум и паразитные резонансы давят таким способом примерно до 100-200 Гц. А выше по частоте для подавдения шумов используют шумоизоляцию салона авто.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    я хочу предложить методику
    У тебя много лишних слов. Предлагай, я рассмотрю - честное пионерское.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 23.12.2022 в 20:45.

  16. #41

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Владимир, не хотите бана - хватит видео флейм

  17. #42
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Я чувствую, что в видео на 90 % больше содержательной информации, чем в АУДИО.

    Договорились, шеф, больше не буду тут гнуть свою линию в сторону 3D ВИДЕО уж так беспордонно - забудьте слово бан - у вас другой менталитет и без рентгена видно - вы вменяемый пацан.

    Костя, подтягивайтесь - вам как профессору уровень тонкой дипломатии к лицу - это просто необходимо по работе, например с такими как я наглыми студентами или студентками.

    ПРОЧИТАТЬ И СЖЕЧЬ - всем, даже Меркель!

    ПРОЧИТАВ ТАКОЕ даже иноплянетяне бы пристегнули ремни безопасности.

    Костя, как слышишь меня, прием. Буквами лучше получилось передать тебе мой спектр мыслей?

    Не знаю, кто тебя учил радиотехнике.

    Мой первый учитель (14 лет) был студент Воронежского Политеха - чемпион Европы по Охоте на лис - Л.Птрухин.

    И он на первом же уроке - за 3 часа рассказал как устроен этот мир в плане радиотехники - я исписал почти всю тетрадь на 12 листов...потом заснуть не мог всю ночь...

    Потом были профессора трех самых авторитетных вузов в СССР, включая ВГУ по специальности радиофизика.)))

    Просто Боги на небесах решили меня подготовить компететно, чтобы я их не подвел в случае чего!

    Просек, Костя, кого ты тут решил забанить?

    Пиши это тут кому угодно, только не мне, партнер)))

    Если прочитал - удаляй, я понимаю тебя и твою карму...есть такое правило, если ничего не хочешь изменить координально - пристрели себя сам...да, я был жесткий профорг - даже подполковники меня боялись - дверь на обед бежали открыть первыми...))))))

    Костя, убедил - дистанционно?
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 24.12.2022 в 19:35.

  18. #43
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Суть проста. Это примерно тоже самое, что Вы Владимир используете при вычислении СКО. Входной сигнал вычитается из уменьшенного с помощью резистивного делителя выходного сигнала. После вычитания получим уменьшенный в К раз сигнал( искажения+шумы). Этот сигнал усиливается маломощным усилителем и вычитается из выходного сигнала усилителя прямо на нагрузке. В результате получим на нагрузке сигнал очищенный от искажений и шумов.

  19. #44

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Владимир забанен на неделю. Видимо алкоголь приводит к тому, что человек идер в разнос.

  20. #45
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Видимо алкоголь приводит к тому,
    Эта методика борьбы с вирусами не сработала. Теперь буду как все - лечиться парацетамолом и чесноком под музыку с полосой частот от 20 до 20 000 Гц.

    - - - Добавлено - - -

    И чтобы не затягивать... поставлю вам музон

    https://disk.yandex.ru/d/udCmmernr1txVw

    и скину графики - там все понятно и без моих подпевок.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Параметры системы в точке записи.jpg 
Просмотров:	12 
Размер:	181.8 Кб 
ID:	5770 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Параметры системы в точке записи  с сабвуфером.jpg 
Просмотров:	12 
Размер:	187.6 Кб 
ID:	5771 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Параметры системы в точке записи после коррекции на эквалайзере.jpg 
Просмотров:	12 
Размер:	189.5 Кб 
ID:	5772

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    В результате получим на нагрузке сигнал очищенный от искажений и шумов.
    теоретически такое возможно, но обычная ООС работает точней и схемотехника получается намного проще. Идея простая - разогнать усиление до 150-200 дБ, а потом ввести ООС на 30 дБ, как в обычном УНЧ. В итоге можно получить УНЧ с искажениями порядка - 120-170 дБ. Но тут нужно на входе ставить малошумящие, дорогие ОУ и очень тщательно вылизывать монтаж и цепь обратной связи, чтобы УНЧ не засвистел.
    Я по схеме Агеева ставил на вход настоящие микросхемы 4560, которые наковырял из какой - то платы прошлых времен. получал искажения на уровне - 90 дБ даже с советскими выходными транзисторами типа 818(9) до 20 Вт. А если поставить на входе настоящую микросхему 4562 можно будет еще снизить искажения, примерно на 15-20 дБ. Купил таких микросхем 4 шт - руки не доходят их проверить. А если использовать импортные выходные транзисторы, то искажения можно еще снизить, примерно на 10-15 дБ.

    Ну, и зачем вам искажения на уровне - 120 дБ в УНЧ при прослушивании стариных записей с уровнем общих искажений уже в источнике сигнала порядка 1-3% (это -40 -30 дБ)?
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 02.01.2023 в 01:03.

  21. #46
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Идея простая - разогнать усиление до 150-200 дБ, а потом ввести ООС на 30 дБ, как в обычном УНЧ. Держу пари, что такой фокус не получится. Отрицательная обратная связь штука слишком сложная. А глубокая общая ОС помимо самовозбуждения приводит еще к ряду специфических эффектов, с которыми очень трудно бороться. Профи это должен знать. И хватит баловаться с микросхемами "4560, 4562". Иногда всего один хороший транзистор будет работать лучше, чем "настоящие микросхемы".

  22. #47
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Иногда всего один хороший транзистор будет работать лучше, чем "настоящие микросхемы".
    Вы зря так отзываетесь о современной электронной базе и, в частности, о микросхемах. Уже давно есть отработанные, простые конструкции УНЧ с очень неплохими параметрами, которые просто можно повторять и не изобретать велосипед заново. Главное, чтобы микросхемы были оригинальные, а не перемаркированный китайский котрафакт.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	усил. на 3886.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	119.0 Кб 
ID:	5774 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4562.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	186.5 Кб 
ID:	5775

  23. #48
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Я согласен, что во многих случаях применение микросхем дает хороший эффект. Это относится, например к корректорам для винила. Однако лучшие корректоры до сих пор делают на дискретных элементах и даже лампах. Спросите у Константина. Он в этих делах авторитет.  А в усилителях мощности? Как сказать. Даже такой "шедевр" как 3886 нельзя считать примером высокого качества. Рассмотрите внимательно ее внутреннюю схемотехнику. На нее накладывают ограничения возможности технологии при создании схемы в едином кристалле. Это скорее ширпотреб. Я собираюсь создать на форуме тему, посвященную некоторым  вопросам построения усилителей с обратной связью. Может быть кому-то это будет интересно.

  24. #49
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    А в усилителях мощности? Как сказать.
    На мой взгляд, самой оптимальной системой для дома можно считать би или триампинг на 3886 или 7293(4). Если исходить из соображений разумной достаточности, то 3-5 Вт, при которых эти микросхемы будут работать ещё в режиме А с искажениями порядка 0,003-0,005% в трех - четырех полосах, вполне достаточно. Громче, например, я дома практически и не слушаю. И кроме того, при таком подходе намного упрощается построение АС с хорошими АЧХ, ФЧХ и небольшими искажениями практически студийного качества. Да и студийные мониторы ближнего поля многие фирмы делают именно на этих микросхемах по принципу двух или трех полосного усиления.

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    На нее накладывают ограничения возможности технологии при создании схемы в едином кристалле. Это скорее ширпотреб.
    Понятно, что мощный концертный УНЧ не сделать на этих микросхемах при их работе по даташиту. В мощных УНЧ эти микросхемы можно использовать как мощные "операционники", которые могут работь в качестве усилителя напряжения с напряжением их питания порядка +- 40-50 В и выходным сигналом примерно до 30 В. А далее, усилители тока на нескольких парах мощных транзисторов и включение УНЧ мостом. Китайцы в интернете такие наборы УНЧ мощностью 500 - 1000 Вт продают уже несколько лет по доступным ценам.
    В такой схемотехнике микросхемы не так перегружены по току как в схемах по даташитам. Они не так сильно греются и искажения на больших мощностях можно получить порядка 0,01%. Сейчас тема УНЧ не такая актуальная, как это было лет 40-60 назад. Главные искажения дают АС и особенно КП.

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Я собираюсь создать на форуме тему, посвященную некоторым  вопросам построения усилителей с обратной связью. Может быть кому-то это будет интересно.
    Посмотрю.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 03.01.2023 в 00:02.

  25. #50
    Прохожий
    Регистрация
    05.01.2023
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Приветствую всех Форумчан!

    Позвольте высказаться дилетанту. КМК принципиальная ошибка всех методик заключается в их работе с периодическими сигналами, коими музыкальные не являются от слова совсем. Ведь на протяжении во времени музыкального сигнала его форма на различных временных участках разная, то и при воссоздании как бы любой формы определенным количеством периодических синусоидальных гармоник на этих участках количество гармоник будет разное. Это все будет зависеть от самого музыкального сигнала. Так как же будем отделять мух от котлет, в смысле привнесённых гармоник от тех которые составляют сам входной сигнал?

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •