Измерение звукового тракта источника сигнала

[Вячеслав Порецких]

Как выяснилось это особенность измерений а асинхронном режиме, связанный с тем, что при запуске воспроизведения проскакивает помеха в звуковой сигнал и программа ее регистрирует.

- - - Добавлено - - -

Но вопрос остался открытым, при схожих параметрах реальное звучание разное.

[Владимир R-V-A]

Вы сравниваете звучание разных магнитофонов?

[Вячеслав Порецких]

Верно, разные. И поэтому хочется выяснить как эту слышимую разницу, увидеть в измерениях.

[Владимир R-V-A]

как эту слышимую разницу, увидеть в измерениях.

В магнитофонах, как и в винил проигрывателях есть еще очень важные элементы, это головки. Возможно у вас на разных магнитофонах стоят разные по своим характеристикам головки или они имеют разную степень износа рабочей поверхности, контактирующей с пленкой. Кроме того, возможно, что положение головок отрегулировано не точно.

Для измерения точности настройки и качества работы предварительного усилителя и головки нужно использовать измерительную кассету (пластинку). Если у вас или знакомых есть очень хороший кассетный магнитофон высокого уровня (например, высшего или хотя бы первого класса), в котором вы уверены на 100% и, звук с которого явно лучше, чем на вашем магнитофоне, то на таком магнитофоне можно записать тест сигналы, для проверки АЧХ и искажений. Можно в качестве таких сигналов использовать белый шум, свип-сигналы или просто набор тональных сигналов от 20 до 20000Гц - пачек импульсов разной частоты. И потом эту кассету с записями воспроизвести на других магнитофонах, подстроить положение головки, померить АЧХ или искажения на разных частотах. Обычно, критерием правильного положения головки является максимум амплитуды тест сигналов на ВЧ. Если головка сильно и не ровно строчилась, то это покажут такие измерения. Подстройку положения головки можно сделать и на слух, по реальным (фирменным) музыкальным записям.

Приспособить программу RMAA для полных, автоматических измерений в режиме только воспроизведения скорей всего не получится. Там есть предварительная стадия синхронизации. И без такой синхронизации, программа не будет делать измерения - выдаст ошибку. Если есть сквозной канал запись - воспроизведения, то возможно и получится провести такие измерения.
Для измерения интермодуляционных искажений надо записать сумму двух сигналов, например как в программе FMAA на 60 Гц ( -3 дБ) и на 7 кГц (-17дБ). Спектр такого сигнала можно увидеть на программе RMAA, если включить её а режим спектронализатора. А точно сформировать сумму таких двух сигналов можно с помощью программ Труе РТА (на двух одновременно работающих на компе программах, как было рассказано в одном из роликов выше. Не на всех программах можно осуществить сложение синусов или других по форме сигналов с независимой установкой их уровней. На спектролабе и других прогах у меня так сделать не получалось).

Если будете делать такие измерения, скиньте мне скрин такого спектра, просто интересно. Ни разу не видел подобных измерений на магнитофонах. Думаю будет что-то совсем ужасное.

[Владимир R-V-A]

при запуске воспроизведения проскакивает помеха в звуковой сигнал и программа ее регистрирует.

Это скорей всего просто переходные процессы при подачи питания - типа как хлопки на НЧ у УНЧ, если нет задержки на включение АС.

[Вячеслав Порецких]

Это не магнитофоны это головные устройства, автомобильные, считывающие информацию с цифровых носителей, но не магнитных лент.

[Владимир R-V-A]

Это не магнитофоны это головные устройства, автомобильные, считывающие информацию с цифровых носителей,

ЦАП, теперь понятно... И как называется ваш цифровой носитель (флэшка, мини диск или CD)?)))

[Вячеслав Порецких]

Во во...Носитель флешка.

[Владимир R-V-A]

Во во...Носитель флешка.

В бытовых, в том числе и автомобильных магнитолах низкой ценовой категории ЦАП на порядок, а то и на два хуже, чем в звуковой карте компьютера или у внешней звуковой карты. Если нужен качественный проигрыватель именно в машине - купите магнитолу высокой ценовой категории с таким же практически ЦАП как и в хороших звуковых картах. Сами вы ЦАП не улучшите и проще будет купить новый проигрыватель, если этот вас не устраивает.

А параметры своего ЦАП в магнитоле можно посмотреть по тест сигналам, скачав их на флэшку и потом сравнить с сигналами на выходе ЦАП компьютера. В интернете есть такие тест-сигналы для свободного скачивания в цифрой форме.

[Вячеслав Порецких]

Вот это кажется и необходимо мне сделать, правда я не знаю методики этих тестов и какие сигналы там используются.

[Вячеслав Порецких]

Если это конечно не одно и то же, что я делал до этого, выкладывая результаты измерений.

[Владимир R-V-A]

Сигнал теста должен сформировать ЦАП с флэшки, а не компьютер с программой РММА. Тесты могут быть самые простые - куски синусоид разной частоты или комбинированный сигнал из двух синусоид. А на программе РАММА в режиме спектроанализатора можно их посмотреть. На программах (Vizual Analyzer 10.0? Rew V5 и др), где есть измеритель искажений на любой частоте можно померить эти искажения.
https://roshiend.ru/article/audiodoktor-fsq/

[Владимир R-V-A]

По теме измерений есть полезные мультики тут.

https://www.hiend-audio.pro/showthre...9738#post19738

[Владимир R-V-A]

По цифровым источникам есть свежачек...



Вопрос к Константину.

Тема интересная. Еще было бы интересней сравнить точность работы современных плееров, в том числе и ПМ 123 на специализированном компьютере. Методика простая. Берем в качестве опорного ( идеального) сигнала любой звуковой сложный ( импульсно - широкополосный) файл или реальную аналоговую запись, оцифровываем её в стандарт CD (16/44.1) и потом этот сигнал с флэшки или болванки воспроизводим снова в аналоговый звук на разных компьютерах, проигрывателях - плеерах. Аналоговые сигналы с этих разных плееров оцифровываем на одном и том же заведомо качественном АЦП с высоким семплингом в цифровые копии уже более высокого разрешения и сохраняем эти файлы. Также оцифровываем в этом же стандарте и оригинал. Затем все эти цифровые файлы копий выходных сигналов разных плееров сравниваем с оригинальным цифровым файлом - вычисляем СКО ( среднеквадратичное отклонение сигнала). Это я думаю можно сделать прямо по отсчетам, сделав соответствующую синхронизацию двух цифровых потоков во времени и при необходимости выставив одинаковый уровень всех копий по энергетике (громкости). Сравниваем СКО работы разных плееров и находим тот плеер, который дает минимальное значение СКО. Вот это было бы научное доказательство того, что плеер ПМ 123 работает точней всех остальных известных плееров и не вносит отсебятины, за счет которой резко увеличится значение СКО. Можете сделать такое сравнение в следующем выпуске? Если нет, то почему?

[Мусатов Константин]

Точность работы большинства хороших программ плееров не вызывает сомнения. Есть тесты на бит-перфект. Тут больше речь о том, как получить поток по ЮСБ с минимальной нестабильностью. То, что это влияет на звук - отдельная и нехорошая тема. Но ее му тут не затрагивали

[Владимир R-V-A]

Точность работы большинства хороших программ плееров не вызывает сомнения.

То есть нет смысла городить отдельный компьютер с нестандартным ПО и БП - все равно услышать разницу нельзя?

[Игорь Тихомиров]

Тут больше речь о том, как получить поток по ЮСБ с минимальной нестабильностью.

Я вообще не понял зачем это, кроме как впарить этот дивайс доверчивым аудиофилам. Еще неплохо бы спектрум приспособить для аудиоприменений. Вот это да, настоящий ретро-компьютер с ретро ОС!
Особенно меня позабавил конструктив в виде адаптера якобы линейного БП на несколько ампер. Чем дальше народ будет дичать, тем таких будет больше.

[Мусатов Константин]

То есть нет смысла городить отдельный компьютер с нестандартным ПО и БП - все равно услышать разницу нельзя?

Точность передачи данных-это только одна часть подготовки цифроаналогового преобразования. Вторая часть-это джиттер. Он очень сильно зависит от джитора в подаваемом потоке. Снижение помех даже в работе компьютера уменьшает джитер потока. Несмотря на то что последующие цепи имеют подавление джитера, но это происходит не на 100%.

[Мусатов Константин]

Я вообще не понял зачем это, кроме как впарить этот дивайс доверчивым аудиофилам. Еще неплохо бы спектрум приспособить для аудиоприменений. Вот это да, настоящий ретро-компьютер с ретро ОС!
Особенно меня позабавил конструктив в виде адаптера якобы линейного БП на несколько ампер. Чем дальше народ будет дичать, тем таких будет больше.

Игорь, вы зря так пренебрежительно относитесь к цифровым устройством, формирующим звуковой поток. Опыты показали что на субъективные восприятия результата работа компьютера весьма заметно влияет.

[Игорь Тихомиров]

Конечно влияет если его неправильно иипользовать. Или использовать г...ное ПО непонятно откудо взявшееся. А уж использовать синхронизацию ЦАПа из компьютера это вообще ... .

[Владимир R-V-A]

Снижение помех даже в работе компьютера уменьшает джитер потока.

Вот еще бы реально где-то на записи послушать, в чем именно проявляется джиттер - как это звучит на слух? Амплитудные шумы генератора, на мой слух, услышать просто нереально из-за их малой величин и тем более на незнакомой музыке. фазовые шумы генератора тоже очень малы и на поряди меньше, чем неравномерность лентопротягов проигрывателей и магнитофонов, на которых делась большинство записей 50-90-х годов, которые мы слушаем. Меня в принципе все устраивало в плане качества воспроизведения CD, потокового радио или файлов с Ютуба на обычном компьютере с Виндовс. Но как купил звуковую карту стал замечать своеобразные помехи. Это какие-то, появляющиеся нерегулярно пакеты данных очень низкого уровня - на уровне -100-120 дБ в аудио сигнале. на домашних АС эти помехи не слышны. Их можно услышать только на наушниках - на большой громкости в паузах между файлами или даже увидеть на измерительных программах спектранализаторе или осциллографе.

чаще всего они выглядят так



Но иногда бывают и совсем странные пакеты - с разным уровнем импульсов по амплитуде и форме.

[Мусатов Константин]

Конечно влияет если его неправильно иипользовать. Или использовать г...ное ПО непонятно откудо взявшееся. А уж использовать синхронизацию ЦАПа из компьютера это вообще ... .

Если правильно использовать, то то же влияет, пусть и в гораздо меньшем масштабе. Хорошие инженеры стабильно подвержены профессиональной деформации: если выполнил все известные действия, то результат идеален. Исследователь отличается тем, что сомневается, и ищет новые решения. Часть из них постепенно переходит в инденерную плоскость, а часть отвергается.

[Мусатов Константин]

Вот еще бы реально где-то на записи послушать, в чем именно проявляется джиттер - как это звучит на слух? Амплитудные шумы генератора, на мой слух, услышать просто нереально из-за их малой величин и тем более на незнакомой музыке. фазовые шумы генератора тоже очень малы и на поряди меньше, чем неравномерность лентопротягов проигрывателей и магнитофонов, на которых делась большинство записей 50-90-х годов, которые мы слушаем. Меня в принципе все устраивало в плане качества воспроизведения CD, потокового радио или файлов с Ютуба на обычном компьютере с Виндовс. Но как купил звуковую карту стал замечать своеобразные помехи. Это какие-то, появляющиеся нерегулярно пакеты данных очень низкого уровня - на уровне -100-120 дБ в аудио сигнале. на домашних АС эти помехи не слышны. Их можно услышать только на наушниках - на большой громкости в паузах между файлами или даже увидеть на измерительных программах спектранализаторе или осциллографе.

Попытайтесь связаться с Сергеем Глазуновым и договориться о прослушивании

[Игорь Тихомиров]

Иследователь отличается тем, что сомневается

Прежде всего он должен понимать что делает. Исследовать природные явления методом перебора вариантов непродуктивно.

[Владимир R-V-A]

Исследовать природные явления методом перебора вариантов непродуктивно.

Это единственно возможный вариант познания и прогресса.

Различие между инженером и ИИ, тупо перебирающим все возможные варианты, заключается в том, что человек мысленно моделирует эксперименты и выбирает для работы тот вариант, который на его взгляд имеет большие шансы на успех и вписывается наилучшим образом в современные положения и тенденции науки, а также требования маркетинга.

В подавляющем большинстве случаев развитее науки, техники (прогресса) идет эволюционным путем. Каждое новое изобретение, это как бы усовершенствованная версия предыдущих технических решений и ранее сделанных изобретений.

И только очень редко случаются принципиально новые, прорывные открытия и появляются совершенно новые технологии или принципы решения технических задач.