Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 28.09.2021 в 08:58.
Смотри, когда мы слушаем живой звук, они приходит к нам не сбоку уха, а спереди, потому для слухового канала сигнал оказывается под углов градусов 80. ВЧ при этом валятся, как и положено для любой антенны. Считай на 20 кГц длина волны 1,7 см. Т.е. в слуховой проход влезает как раз примерно пол длины волны. Однако, слух давно к этому привык и мы воспринимаем такой завал как линейную передачу. Потому, если начать сувать в ухо ВЧ напрямую, они будут подняты. Косвенно об этом говорит избыточная детальность при прослушивании старых хороших наушников - задранный верх.
С ними еще дополнительно убирается резонатор Гельмгольца, образованный слуховым каналом, потому АЧХ еще корежится.
Не, в исследовании на тему возраста есть отдельные данные. Да и контроль базовый делался не на основании искусственной головы. Сравнение велось между натуральным звуком и звуком в наушниках. Люди имели возможность править АЧХ с точностью 0,25 дБ так, что бы получить эквивалентное, с их точки зрения, звучание. При этом АЧХ повторялась у разных людей с весьма хорошей точностью.
Я так сделал для всех своих наушников эквалайзером Фоовар2000 и запомнил настройки. Сравнивал со звуком мониторов Ямаха. Единственное отличие, я сделал это с использованием плагина "Вауэр Стерео то бинаурал". Звук получился очень похож на колоночный.
С наименее корректированными наушниками НД650 эквалайзер не потребовался.
Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 28.09.2021 в 14:40.
Совковый подход - усреднить температуру по больнице и отчитаться, что все хорошо. Каждый чел. индивидуален и ему не нужен усредненный размер ботинок или АЧХ наушников, усредненных по всем гражданам земли. Ему нужны наушники или их корректирующие фильтры, которые именно ему позволяют услышать звуки источника максимально точно - как они были записаны, сведены и услышаны звукорежиссером звукозаписи, а не усредненным Петровичем или Абрамовичем.
Я не прав?
- - - Добавлено - - -
Вот, эта АЧХ уже похожа на High-End хотя бы в первом приближении. Если на этих наушниках звукорежиссер сводил пластинку и такие же наушники будут у пользователя, то он услышит примерно те же звуки в таких же наушниках, которые слышал и звукорежиссер в момент сведения пластинки, если у кого-то из них нет аномально больших отклонений в слухе.
А, вот если он будет слушать эту запись, сведенную на наушниках в студии на своих домашних АС, то ВЧ и НЧ будут слишком большими - ему потребуется зеркальная корректировка АЧХ работы АС по графикам Хармана.
А вы говорите, High-End уже сформировался и тут больше нечем заниматься...- только УНЧ на двух трех лампах и этого достаточно для точного и естественного звука!
- - - Добавлено - - -
Расскажи как ты это делал в одиночку - хоть посмеемся)))
Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 29.09.2021 в 20:23.
Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 29.09.2021 в 20:38.
Нет, я там не отвечаю ни за что. Я помог им настроить стенд для проведения измерений.
Измерения очень сильно зависят от применяемого стенда. Каждый более современный стенд лучше отвечает требованиям по измерениям. Есть серия стандартов на измерения наушников. Владимир тут давал ссылку на статью, там это хорошо было разобрано.
Я смотрю ширее - с учетом АЧХ наушников пользователя, а также АЧХ АС в конкретной КП.
- - - Добавлено - - -
Верю на слово...
Опять же звукорежиссеры не усредненные чуваки или боги с абсолютно ровной АЧХ, и у них уши могут отличаться по АЧХ от ушей усредненного, и уж тем более, конкретного слушателя. И эти отличия могут быть соизмеримые по АЧХ с неравномерностью АЧХ Хармана. Все это нет проблем ввести в качестве доп. информации перед началом звуковоспроизведения на пластинке и затем быстро, за доли секунды включить согласованный с этими данными оптимальный фильтр.
Похоже вы правы, Константин, пластинки сводя на мониторах, но, как минимум, остаются неизвестными АЧХ ушей звукорежиссера по отношению к АЧХ ушей слушателя, не говоря уже про влияние КП и АЧХ АС пользователей.
Я снова не прав?
Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 30.09.2021 в 00:16.
Интересно, а каким стендом пользовался г-н Хартман рисуя свои кривые? Ведь прежде чем давать слушать наушники экспертам надо было их откалибровать.
Раз результаты сильно отличаются при смене стенда (иск. головы), то грош цена этим измерениям и соответственно кривым. Кстати представленные в ролике АЧХ наушников заметно не соответствуют кривым Хартмана.
В каждой статье есть информация по применяемым стендам. Современный стенд имеет не только материалы и формы всех элементов максимально приближенные к реальным, но и даже такие тонкости, как щеки, которые то же участвуют в восприятии звуков.
Учитывая эту информацию, на мой взгляд, целесообразно говорить не о кривых или кривой Хармана, а о форме АЧХ корректирующих разные наушники фильтров. Их можно устанавливать в виде приложения на смартфоны или даже вставлять в аналоговые устройства в виде сменного блока.
Тогда одновременно будет две коррекции - подгонка АЧХ наушников как бы до ровной АЧХ и корректировка этой ровной АЧХ под кривую Хармана, чтобы наушники звучали как мониторы звукорежиссера.
Я попробую сделать такие согласованные фильтры для своих наушников и расскажу, слышен ли эффект на музыке, и в чем он выражается. Для наушников Koss Portapro это сделать будет относительно несложно. Вот так примерно будет выглядеть АЧХ фильтра.
- - - Добавлено - - -
Тогда получается что звук будет зависеть от того открыт рот или нет и как слушатель напрягает щеки?
Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 30.09.2021 в 19:47.
А, если честно, то нельзя получить звуковое ощущение в наушниках как на мониторах и именно в студии звукозаписи с помощью лишь корректировки АЧХ по графикам Хармана.
Весь фокус в том, что при прослушивании звуков на АС звуки от П и Л АС приходят к ушам звукорежиссера одновременно, но со специфическими задержками.
Например, студийные мониторы у звукооператора стояли под углом в 30 град к оси взгляда или ориентации головы на расстоянии по 1,2 м. и к П и Л уху звукорежиссера звуки приходили именно в этой конкретной ситуации и развязка между П и Л ухом была, предположим в 12 дБ на 1-3 кГц.
И мы не знаем под каким углом стояли мониторы, чтобы хотя бы так же выставить свои АС дома.
А у слушателя наушников даже с коррекцией по АЧХ по кривым Хармана развязка между П и Л каналом будет уже не 12 дБ, а, например 30 дБ. И поэтому в мозг сигналы от П и Л уха будут идти совсем другие.
А при прослушивании записи на АС они у пользователя будут стоять уже по другому, чем в студии звукорежиссера и даже тут звук всегда будет сформирован по другому за счет другой интерференции сигналов разных частот и их разной формы.
И тут точность, опять таки, будет не лучше, чем по неравномерность АЧХ порядка +-10 дБ.
Поэтому только запись на микрофоне - голове звуков реального играющего ансамбля или оркестра в реальном зале с реальной акустикой может дать высокую точность повторения этих звуков на таких же (или скорректированных по АЧХ для ровной АЧХ) наушниках пользователя.
Все остальное - от лукавого.
- - - Добавлено - - -
Вот и стенды, как выясняется дают еще +- 3-10 дБ...просто очень высокая точность - "НА МНОГО" выше разрешающей способности регистрировать искажения АЧХ на любом современном компьютере. Для справки в любом современном компе пользователя точность измерения АЧХ на уровне -110-140 дБ.
Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 30.09.2021 в 21:17.
Я прочитал. Забавляет наличие таблиц с ценниками после глав. Это наверное главное.
В общем пока ничего нового по сравнению с изложенным тут https://disk.yandex.ru/i/LUjL_CQK0MDdIw (для просмотра лучше файл скачать) пока нет.
Главное измерительное средство как не стандартизировано в мировом масштабе, так и осталось. А следовательно измерения проведенные в разных местах не конвертируются между собой. И имеет смысл сравнивать только графики разных типов наушников полученные на одном оборудовании.
Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 01.10.2021 в 08:44.
Самым простым и надежным оборудованием для измерения АЧХ наушников является миниатюрный измерительный микрофон (например, VM60) с ровной АЧХ и установленный как можно ближе и по центру к наушнику. При измерении АЧХ внутри канальных наушников капсюль вставляют просто в резиновый уплотнитель наушника. Для более точного измерения НЧ на накладных наушниках, на капсюль можно надеть поролон с отверстием под микрофон по центру или пористую резину в виде круга большего размера, чем размер наушника для обеспечения плотного прилегания наушника к микрофону. Такой стенд может сделать каждый за несколько минут. Точность измерения АЧХ и повторяемости измерений определяется неравномерностью АЧХ и размерами капсюля микрофона. Чем меньше капсюль микрофона, тем точней измерения АЧХ на ВЧ.
Вот в этом видео чувак ломает голову по поводу АЧХ внутри канальных наушников, скорректированных по кривым Хармана.
Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 01.10.2021 в 18:46.
Смысла покупать стенды для измерения наушников или измерений звука АС на микрофоне - голове за 10 000$, если на них АЧХ одних и тех же наушников и АС сильно отличаются, нет никакого. Это как покупать золотой смартфон, модель которого морально устареет через год-два навсегда и он превратится просто в кусок золота, который дешевле по весу цены смартфона в пять-десять раз.
А вот против измерений АЧХ наушников и АС микрофоном с ровной АЧХ пока нет способов борьбы и контраргументов ни у кого, даже у Кости Сапрыкина. Результаты всегда будут с высокой точностью, практически одни и те же. И в этом способе уже не удастся отмазаться - типа щеки в стенде были не той упругости (купите новый стенд - в вашем уже резина задубела, а вы болваны этого еще не поняли)))...
И тут еще есть ряд важных обстоятельств - кривые Хармана, это новость для многих тут, как бы "свободных художников с бюджетом в лучшем случае в 10-1000$" в области звука. А вот для всех транснациональных корпораций мира, я уверен на 95% все эти эффекты были известны и детально изучены еще и 10 и даже 25 лет назад. Просто они это не афишировали, засекретили свои исследования, в которых также принимали участие пусть и не сотни, а десятки людей. И они уже давно делали наушники с кривыми АЧХ практически как у Хармана. И именно такие наушники - с кривыми АЧХ, по сравнению с более ровными по АЧХ наушниками, предпочитали покупать потребители всего мира, а Харман это дело просто повторил (да хоть и независимо) и опубликовал.
У меня у самого пару раз была такая ситуация - подавал заявки по телематическим системам управления Умным автомобилем и потом выяснилось, что меня опередили транснациональные корпорации по патентуемым техническим решениям буквально на месяц - два. И поэтому мне не дали патенты в РФ по этим техническим решениям. По другим техническим решениям мне дали патенты и в области звуковой техники, и в области автомобилестроения, и даже на новый фундаментальный закон природы, который применим во всех областях науки и техники, включая ближний и дальний космос не говоря уже о самолетах и вертолетах и им навстречу летящих небоскребах.
Патентная информация это открытая информация от официального органа РФ (РОСПАТЕНТА, утвержденного Президентом РФ) для граждан РФ и всего остального мира.
Так понятней, Игорь?
Костя, как слышишь меня, прием - колись, когда узнал про кривые Хармана и как ты снимал АЧХ наушников 10 лет назад и сейчас?
Сенсоник, тут не про детекторы - дистанцируйся и фильтруй лексику!
Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 01.10.2021 в 21:38.
Они давно известны не только им https://disk.yandex.ru/i/7cKTzXPib4mcjg. Неизвестны они были только вам.
Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 02.10.2021 в 06:50.
Хоть мне не были известны эти публикации, но я верно предсказал, что точность таких экспертиз и графиков АЧХ у разных людей будет разная. Разброс оптимальных АЧХ может быть для разных людей порядка +-3-10 дБ. И пользоваться одним таким усредненным графиком АЧХ по всем людям, это как предлагать всем людям носить ботинки одного размера, например 41. Кому-то будут в пору, а кому-то будут жать или болтаться. Опять же графики Алдошиной и Хармана сильно отличаются на низких частотах. И тут естественно возникают вопросы почему так получилось? За 10 лет у людей - экспертов на 10-15 дБ повысилась или понизилась чувствительность на 20-30 Гц и на частотах выше 10-14 кГц?
Точность в +-3-10 дБ у измерительных стендов и разброс слуховых параметров у людей неудовлетворительная по всем этим методикам. И при такой неопределенности по АЧХ говорить о High-End качестве нельзя. Методика подстройки АЧХ наушников до оптимальной должна быть строго индивидуальной. Надо не изменять АЧХ, чтобы формально уровнять звуковое давление от АС и наушников в ушном канале некоторого абстрактно - усредненного человека, а уравнивать восприятие по громкости звуки от АС и в наушниках по психофизиологическим ощущениям конкретного человека. Это совершенно разные задачи.
И я точно описал в своих комментариях все те дополнительные эффекты в плане звукового восприятия АС и наушников с скорректированной АЧХ, которые будут всё равно иметь место из за сильных различий каналов прихода звуков к П и Л ушам слушателя при прослушивании АС и в наушниках.
Так что эффект повышения точности прослушивания звуков в наушниках только за счет коррекции АЧХ по кривым Хармана будет небольшой. Тут нужны более сложные способы обработки сигналов для того, чтобы звуки в наушниках были похожи на звуки в АС. Нужно синтезировать суммарные сигналы от П и Л каналов для П и Л уха или наушника. Для этого и для индивидуальной точной настройки корректирующего фильтра под слуховые особенности каждого слушателя без компьютера или достаточно мощного процессора не обойтись. И тут еще есть место для дальнейших исследований.
Почитайте внимательно выводы Алдошиной и мои комментарии выше - очень много общего.
Кроме того, измерять АЧХ наушников по схеме Алдошиной нельзя.
Вместо регулятора уровня в виде резистора в цепи подключения наушников надо ставить регулируемый усилитель или буфер с низким выходным сопротивлением. В противном случае при увеличении сопротивления регулятора 7 будет наблюдаться рост АЧХ на частоте резонанса наушников на 3-10 дБ и измерения будут очень неточные.
Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 02.10.2021 в 19:16.
Дополнительная информация по способам подгонки звучания наушников под мониторы звукорежиссера тут http://www.hiend-audio.pro/showthrea...3982#post13982
Профессор, отличия индивидуальной АЧХ от усредненной +- 3 дБ по графикам Алдошиной. А вот судя по исследованиям чуваков из Хармана, там может быть разброс и в +-10 дБ. Это очень, очень много и неудовлетворительно, чтобы хоть как-то тут упоминать слова High-End для этой усредненной АЧХ.
Про отсутствие объемности в звучании наушников, работа которых скорректирована по кривым Хармана, даже и речи пока не шло...
Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 04.10.2021 в 17:51.