Проекты, проекты....

[Мусатов Константин]

Это преемник PA-20?

Нет, это младшая модель. Примерно половинной мощности. Низкой высотой и ценой до 100 тр.

[Мусатов Константин]

И какую мощность он может дать на 32 Ома?

Его главная задача работать не на 32 Ома (около 3 Вт), а на 4-16 Ом, на те же ТДС-7 и их современных последователей. Потому у него будут и клеммы для АС.

[Yu Alex]

это младшая модель. Примерно половинной мощности. Низкой высотой и ценой до 100 тр.

А класс какой? АВ или до 10-20Вт - А, выше- B? чтобы Accuphase не зазнавался

[Игорь Тихомиров]

Его главная задача работать не на 32 Ома (около 3 Вт), а на 4-16 Ом, на те же ТДС-7

На 10 Ом это будет 10 Вт. По моему низкоомные наушники это технический нонсенс. Наверное соединительный кабель нужно делать сечением 2мм².Впрочем, чего только не придумают.

[Мусатов Константин]

А класс какой? АВ или до 10-20Вт - А, выше- B? чтобы Accuphase не зазнавался

Не, с тонкого корпуса столько тепла не рассеять что бы 10-20 Вт в классе А. Класс АВ с небольшой зоной А. К сожалению, я учился на физтехе и не научился физику обманывать

На 10 Ом это будет 10 Вт. По моему низкоомные наушники это технический нонсенс.

Есть ниша и в ней спрос. Какой смысл мне обсуждать ее логику? Так же можно использовать для АС, по крайней мере мощнее большинства ламповых однотактов

[Игорь Тихомиров]

ак же можно использовать для АС, по крайней мере мощнее большинства ламповых однотактов

Правильным ламповым однотактам не нужна большая мощность. Нужно переходить на энергосберегающие АС и частотное разделение полос усиления. Пассивная АС рассчитанная на полный частотный диапазон (при приемлемых размерах обычно имеет чувствительность не более 90 дБ) это сейчас тоже самое, что лампа накаливания для освещения.

[Мусатов Константин]

При полосном усилении на бас все равно нужен мощный усилитель. Не рупорные хорошие сч то же не особо чувствительные. Только вч обычно имеет большую чувствительность. Я не вижу энергетического преимущества полосного усиления.

[Игорь Тихомиров]

Не рупорные хорошие сч то же не особо чувствительные.

А те, что я использовал (6mi100), или например вот этот https://www.beyma.com/en/products/c/...z-8mi100-8-oh/, от 150 Гц, что не подходят? АС, в виде закрытого ящика, будет не более 30л.

- - - Добавлено - - -

Я не вижу энергетического преимущества полосного усиления.

На частотах выше 150 Гц нужна пиковая громкость на 8-10 дБ меньше, чем для самого низа. На НЧ можно и нужно использовать активную АС с пп экономичным усилителем. Соответственно можно использовать динамики не очень циклопического размера пусть с невысоким КПД.

[Мусатов Константин]

6ка или 8ка - это мидбасы. Сч династии должен иметь меньше сечение. Иначе характеристики направленности страдают. Это не про применение.

[Игорь Тихомиров]

Сч династии должен иметь меньше сечение. Иначе характеристики направленности страдают.

В чем это выражается? По моему с диаграммой направленности все отлично.

[Мусатов Константин]

Для про применения все в порядке. Для повышенных требований 6-ка не работает выше 1.5. Но резать на этих частотах нельзя - пик чувствительности слуха.

[Yu Alex]

При полосном усилении на бас все равно нужен мощный усилитель. Не рупорные хорошие сч то же не особо чувствительные. Только вч обычно имеет большую чувствительность. Я не вижу энергетического преимущества полосного усиления.

Мне (и не только мне) кажется хорошей идеей устанавливать в АС на НЧ диапазон усилитель D класса типа ICEpower или Hypex с фильтром на входе , а на остальной диапазон вполне хватит высококачественного усилителя небольшой мощности.
В качественных напольных АС фильтры находятся вне общего объема и там найдется место для компактного усилителя, который к тому-же несложно будет менять по своему вкусу. И выбор динамиков для НЧ расширяется ввиду большого запаса мощности усилителя D класса.
А еще можно прилично сэкономить на самых больших и дорогих катушках и конденсаторах в пассивном фильтре.

[Игорь Тихомиров]

Для повышенных требований 6-ка не работает выше 1.5. Но резать на этих частотах нельзя - пик чувствительности слуха.

Почему выше 1, 5 кГц не работает. Очень хорошо работает. До 3 кГц, при отклонении от оси на 30^о, АЧХ мало меняется. У 6mi100 в центре диффузора большой колпачек имеется. Скорее всего он служит для излучения частот на которых края диффузора перестают работать. Единственное, по даташиту, на частоте в районе 2,5 кГц пик -35 дБ второй гармоники имеется. Моим АС почти два года.

Я их обмерил как смог. Недавно разделительный фильтр (частота разделения 2,8 кГц) доработал. По моим ощущениям АС звучат неплохо.

[Мусатов Константин]

Мне (и не только мне) кажется хорошей идеей устанавливать в АС на НЧ диапазон усилитель D класса типа ICEpower или Hypex с фильтром на входе , а на остальной диапазон вполне хватит высококачественного усилителя небольшой мощности.
В качественных напольных АС фильтры находятся вне общего объема и там найдется место для компактного усилителя, который к тому-же несложно будет менять по своему вкусу. И выбор динамиков для НЧ расширяется ввиду большого запаса мощности усилителя D класса.
А еще можно прилично сэкономить на самых больших и дорогих катушках и конденсаторах в пассивном фильтре.

Вроде бы да. Но есть много но. При стыковке полос на нч возникают проблемы гвз и бас теряет четкость. Если тянуть нч полосу до 800 гц, то требования к качеству усилителя не снижаются, относительно полноприводного. Вариант с ких фильтром возможен, но требует много коррекции фазы, что не есть хорошо.

[Мусатов Константин]

Почему выше 1, 5 кГц не работает. Очень хорошо работает. До 3 кГц, при отклонении от оси на 30^о, АЧХ мало меняется. У 6mi100 в центре диффузора большой колпачек имеется. Скорее всего он служит для излучения частот на которых края диффузора перестают работать. Единственное, по даташиту, на частоте в районе 2,5 кГц пик -35 дБ второй гармоники имеется. Моим АС почти два года.

Я их обмерил как смог. Недавно разделительный фильтр (частота разделения 2,8 кГц) доработал. По моим ощущениям АС звучат неплохо.

Не спорю. Однако в более бескомпромиссной системе , использовать динамик надо ниже искажений на октаву, а то и в три раза.

[Игорь Тихомиров]

Вроде бы да. Но есть много но. При стыковке полос на нч возникают проблемы гвз и бас теряет четкость.

Константин, почему плохой вариант с активным фильтром на 100-150 Гц высокого (не менее 4-го) порядка и фазовращателем. Если и будут какие то отрицательные моменты, то это в зоны совместного излучения. А эта зона будет невелика. Я слушаю в основном классическую музыку, на ней проблемы с низом мне незаметны. В конце концов можно подвигать сабфуфер.

Вариант с ких фильтром возможен

Современное решение это цифровая фильтрация полос и отдельные ЦАПы..

- - - Добавлено - - -

Не спорю. Однако в более бескомпромиссной системе

Более бескомпромиссной аудиосистемы чем у меня - не существует.

[Yu Alex]

При стыковке полос на нч возникают проблемы гвз и бас теряет четкость. Если тянуть нч полосу до 800 гц, то требования к качеству усилителя не снижаются, относительно полноприводного. Вариант с ких фильтром возможен, но требует много коррекции фазы, что не есть хорошо

Как же тогда в достаточно дорогих HI END системах с раздельным усилением по полосам решают из этих проблемы?
https://stereo.ru/news/exposure-vxn-crossovers

Была мысль AS-12 раскачать по низу ICEpower а остальное чем-нибудь класса А на 20-30вт.

[Yu Alex]

Игорь Тихомиров, посмотрите вот этот динамик
https://purifi-audio.com/transducers/

Я Константину ссылку отправлял. но для его проектов пока не подошел.

[Мусатов Константин]

Константин, почему плохой вариант с активным фильтром на 100-150 Гц высокого (не менее 4-го) порядка и фазовращателем. Если и будут какие то отрицательные моменты, то это в зоны совместного излучения. А эта зона будет невелика. Я слушаю в основном классическую музыку, на ней проблемы с низом мне незаметны. В конце концов можно подвигать сабфуфер.
Современное решение это цифровая фильтрация полос и отдельные ЦАПы..

- - - Добавлено - - -

Более бескомпромиссной аудиосистемы чем у меня - не существует.

Фазовращатель не может покрутить время назад. Фильтр 4-от порядка дал задержку, Фазовращатель убрал ее скачек из зоны стыковки полос. Но задержка осталась. Только цифра может задержать остальные частоты для компенсации.
Или же использовать акустическую архитектуру, не плодящую проблемных задержек. Например 1.5 полосы.
Более бескомпромиссная система существует всегда, по определению

[Мусатов Константин]

Как же тогда в достаточно дорогих HI END системах с раздельным усилением по полосам решают из этих проблемы?
https://stereo.ru/news/exposure-vxn-crossovers

Так особенно и не решают.

Была мысль AS-12 раскачать по низу ICEpower а остальное чем-нибудь класса А на 20-30вт.

Нет. НЧ секция в них на 1.5 полосы и работает до 800 Гц. А выше 200 Гц звуковые параметры усилителя уже сильно заметны.

[Мусатов Константин]

Игорь Тихомиров, посмотрите вот этот динамик
https://purifi-audio.com/transducers/

Так посмотрите, у него так же на 1.5 кГц взбрык и потеря дисперсии. Это хороший динамик, но так же до 800 Гц и с чутьем 88, причем на 4 Ома.

[Yu Alex]

То-есть вариант с активными аналоговыми фильтрами без потери качества звучания не возможен?

- - - Добавлено - - -

у него так же на 1.5 кГц взбрык и потеря

сколько вижу, до 2.5 SPL ровная, да 2-3 гармоники вполне тоже.
Вообще это же просто пример.

ICEpower или Hypex очень неплохие модули, можно их пустить и до 800гц, и выше...

[Владимир R-V-A]

[QUOTE=Игорь Тихомиров; По моим ощущениям АС звучат неплохо.[/QUOTE]

Много лишних слов. Вы графики покажите, где есть АЧХ и THD АС + УНЧ (например 2 и 3 гармоники). Не лишней будет и график фазы. И не забудьте сообщить мощность измерений сигналов (хотя бы приблизительно), если это не очевидно из графиков.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -[/COLOR]

Именно это я и предлагаю сделать в рамках проекта по созданию программы для автоматического цифрового согласованного фильтра. Но для этого нужен маленький Майкрософт и бехэховая камера, не считая стоимости лучших деталей и оплаты работы программистов.


Более бескомпромиссной аудиосистемы чем у меня - не существует.

Шютник! Каждую минуту в мире регистрируют новое изобретение в области High-End и оно в чем то лучше, чем было до этого!

- - - Добавлено - - -

Так посмотрите, у него так же на 1.5 кГц взбрык и потеря дисперсии. Это хороший динамик, но так же до 800 Гц и с чутьем 88, причем на 4 Ома.

Согласен. Сопротивление динамика это очень важно в плане искажений. Например, TDA 7294 на один динамик сопротивлением 4 Ом дает примерно на 5-6 дБ (примерно в два раза) больше искажений, чем на два таких динамика, соединенных последовательно с общим сопротивлением 8 Ом и т.д..

Вывод - либо используйте высокоомные динамики (по возможности с большой чуйкой) или динамики, соединенные последовательно, либо ставьте в параллель УНЧ на низкоомную нагрузку (или делайте УНЧ с очень низким выходным сопротивлением любым другим общеизвестным способом).

Константин, я прав?

Да, еще хотел спросить.
Что лучше включать микросхемы мостом, чтобы увеличить напряжение на нагрузке (и мощность) или ставить их в параллель и увеличивать напряжение питания? Или точных данных нет на этот счет?

[Мусатов Константин]

сколько вижу, до 2.5 SPL ровная, да 2-3 гармоники вполне тоже.
Вообще это же просто пример.

Это не просто пример, это хороший вариант, а многие хуже. Но при этом с 1.5 все портится.
Не 6-к, хорошо поющих до 4-5 кГц я не встречал. Да и физику не обмануть. На 4 кГц длина волны 8.5 см. Значит первый нуль направленности уже попадает в лицевую полуплоскость.

ICEpower или Hypex очень неплохие модули, можно их пустить и до 800гц, и выше...

Например, TDA 7294 на один динамик сопротивлением 4 Ом

Да, это все хорошие HiFi усилители. Но для HiEnd хочется получше. Привередливый я

[Владимир R-V-A]

[QUOTE=Мусатов







Да, это все хорошие HiFi усилители. Но для HiEnd хочется получше. Привередливый я[/QUOTE]

Я тоже рассуждаю в слух, а что проще, чтобы достичь одного и того же результата, как думаете?