Оренбургский ламповый кроссовер

[Мусатов Константин]

Тема создана для обсуждения изделия, представленного на видеоролике

Примерная схема кроссовера, представленная автором, АЧХ при разных положениях регуляторов, фото

[Игорь Тихомиров]

Константин, Вы очень деликатный человек. Я так скажу, товарищ совершенно некомпетентен. В конце 70-х учась еще в школе я, вместе со своими друзьями, строил ламповые ( и не только) усилители. Один, с внутренностями моей разработки, мы помнится даже продали. Мне досталось 25 тогдашних рублей. Так вот, любой человек из нашей компании был более технически подкован, чем этот товарищ.

[Kutun]

Игорь , на словах Вы Лев Толстой , а на деле ?
Аргументируйте свои слова

[Игорь Тихомиров]

Игорь , на словах Вы Лев Толстой , а на деле ?

Великолепное первое сообщение. Вот есть товарищ fakel с дружественного форума http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2818531 из Оренбурга . Может автору стоит с земляком списаться. Правда он молодой и горячий. Деликатности от него не стоит ждать.

[Владимир R-V-A]

С моей колокольни это устройство после доработки будет иметь шансы на определенный, весьма скромный успех у любителей лампового звука.

Объясняю почему у меня такая оценка этому устройству.

1. Константин был совершенно прав - 6 дБ на октаву очень мало для саба.
2. Частота среза очень высокая и саб будет подыгрывать на СЧ и интерферировать своими высокими (триодными) гармониками с гармониками основных АС и помещением прослушивания так, что потребуется специальный эквалайзер, чтобы получить более менее плоскую АЧХ от 20-30 до 200-1000 Гц.
3. На мой взгляд, частота среза саба и НЧ частот для основной АС или мидбасовой АС должна быть фиксированной. Для саба она должна быть не выше 40-100 Гц. И тут очень важно найти оптимальное взаимное место расположения сабвуфера по отношению к другим АС, месту прослушивания и для данной фиксированной частоты раздела между сабвуфером и основными АС.

Наугад или на слух точно найти оптимальное место положение сабвуфера в помещении прослушивания не реально. Нужны специальные предварительные измерения АЧХ работы всей системы с использованием измерительного микрофона и компьютера с измерительной программой. И практически всегда потребуется коррекция по АЧХ работы всех АС системы.

Это очень сложно будет сделать не профессионалам. Поэтому заказчику придется не просто покупать подобное устройство, но и вызывать на дом специалиста для удачной установки и настройки работы всей звуковоспроизводящей системы. В противном случае с вероятностью 0,7-0,9 качество согласования по АЧХ будет неудовлетворительным. Уровень неравномерности АЧХ в таких ситуациях получается порядка +- 10- 20 дБ. И при такой неравномерности АЧХ звук просто ужасный (бубнящий или гудящий на одной или нескольких частотах).
4. В качестве самой простой на сегодня схемы для построения многополосной системы класса High-End с одним или двумя сабами я считаю примерно такую схему для деления по частотам. С фильтрами Бесселя 2-го порядка получаются идеально ровно сшитые полосы с завалом где-то 9 дБ на октаву. И идеально плоские ФЧХ. Делал и 4-го порядка, тоже Бесселя. Были небольшие выбросы на 1-2 дБ на частотах раздела. Скорей всего из за разброса параметров деталей.



По этому же принципу можно сделать и 4 и 5 полосные фильтры.

Вместо К574уд1а лучше использовать 4556 или 4558 импортные микросхемы. К574уд1а начинают возбуждаться при подключении длинного кабеля или низкой нагрузки. Возбуд можно убрать поставив на выходе сопротивление 2-5 к. Эта схема может работать и в трех полосной и в двухполосной и широкополосной системах. Вот такое устройство я бы на месте меломанов и купил бы. А если бы я был фанатом особого лампового звука, то заказал разработчику вставить специальный модуль имитатор "триодного' "пентодного' и чистого неискаженного звука для получения этих эффектов совместно с хорошим транзисторным УНЧ. На слух отличия уловить невозможно. Предыскажения имитирующие ламповый окрас звука могут выглядеть примерно так.



Такие устройства уже есть и их можно заказать и приобрести.

Дополнительную информацию про "теплый" ламповый звук можно посмотреть и послушать тут

[Игорь Тихомиров]

4. В качестве самой простой на сегодня схемы для построения многополосной системы класса High-End с одним или двумя сабами я считаю примерно такую схему для деления по частотам.

Никоем разом так не стоит делать. Интересно, как будут согласованы по фазам вычитаемые сигналы после ФВЧ и ФНЧ с частотными компонентами широкополосного сигнала

[Kutun]

Игорь , я не Тимур ,.
Зашел сюда по ссылке с ютуба .
И что я вижу ...одно тело не аргументированно хает другого.
В интернете все "умные герои"

[Владимир R-V-A]

В такой схеме как раз получается идеальное согласование и по АЧХ и по ФЧХ - почитайте статью в инете. Номер журнала радио есть на фото. Это за счет вычитания, например НЧ гармоник и всей полосы на ОУ. Для фильтров 2-го порядка с плоской АЧХ разница получается так же с плоской АЧХ. Для более высоких порядков этого эффекта уже не будет. И фаза в лучшем случае будет накручиваться линейно с ростом частоты.



Не найду ФЧХ, но поверьте на слово у 2-го порядка - ФЧХ, это просто прямая на нуле. А вот у фильтров более высокого порядка ФЧХ уже не такая - либо наклонная, либо вообще кривоватая. А АЧХ могут быть примерно такие.



Если поставить хотя бы пару подстроечных резисторов для фильтров второго порядка или по 4 резистора для фильтров 4-го порядка, то по приборам можно попытаться экспериментально подобрать АЧХ (тип фильтра Бесселя, Чебышева и т.д) и оптимальные частоты раздела так, чтобы компенсировать неравномерность АЧХ АС и помещения для данной точки прослушивания. Будет что-то вроде упрощенного варианта параметрического эквалайзера.

[Игорь Тихомиров]

Для фильтров 2-го порядка с плоской АЧХ

На частоте среза фазовый сдвиг 90^о​.

[Владимир R-V-A]

Фаза на любой частоте АЧХ такого фильтра равна нулю. Тут ключевое слово "Бесселя". Для фильтра Чебышева будут искажения фазы в зависимости от частоты. При использовании фильтра бесселя 2-го порядка, в точке прослушивания НЧ (от саба) и СЧ (от АС) суммируются (в противофазе) с нулевым фазовым сдвигом на любой частоте хоть на частоте среза, хоть в сторону от неё. И получается ровная АЧХ и линейная (плоская) ФЧХ.

Фильтр Бесселя — в электронике и обработке сигналов один из наиболее^{[источник не указан 3202 дня]}распространённых типов линейных фильтров, отличительной особенностью которого является максимально гладкая групповая задержка (линейная фазо-частотная характеристика). Фильтры Бесселя чаще всего используют для аудио-кроссоверов. Их групповая задержка практически не изменяется по частотам полосы пропускания, вследствие чего форма фильтруемого сигнала на выходе такого фильтра в полосе пропускания сохраняется практически неизменной.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80_%D0%91%D0%B5% D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8F

Но, честно говоря, это в реальном помещении эти эффекты, на реальных АС, состоящих из больших (не точечных) динамиках, расположенных друг относительно друга со значительным смещением в пространстве прослушивания, уже не столь существенны. Тут уже существенней будет согласовать время задержки прихода сигналов к ушам человека от разных динамиков. И ни один примитивный кроссовер такого не делает.

Нужен сложный фильтр - робот - звукооператор.

А вот в музыкальном кресле, такая разовая настройка АЧХ и ФЧХ может и помочь. http://www.hiend-audio.pro/showthrea...2037#post12037

- - - Добавлено - - -

Возвращаясь к схеме автора - можно сказать, что это, строго говоря, не НЧ фильтр, а полосовой фильтр - есть переходные конденсаторы и конденсатор в ОС первого каскада. С их помощью не сложно сделать полосовой фильтр, например, от 100 Гц до 500-1000 Гц. Если их выбрать неправильно, то АЧХ и ФЧХ могут стать не очень...Когда в схеме есть много конденсаторов помимо АЧХ хорошо бы показать и ФЧХ. И в идеале это лучше сделать для конкретного покупателя, у него дома - в его точке прослушивания, а не, вообще, в сферическом вакууме...)))

[Владимир Федосов]

Кроссовер, для начинающих аудиофилов. До Хай Энд ещё предстоит долгий путь.

[Сын Владимира]

Был подписан на канал Тимура, но после того как он провёл эксперимент среди студентов, понятия не имеющих что такое сцена, КИЗы, инструменты в пространстве и т.д., он стал утверждать, что всё это рисует мозг человека после того, как этому человеку СКАЖУТ что надо слушать, а до этого никто ничего не может услышать. Для меня этот бред не соответствует действительности. Видимо Тимур тоже ничего этого не слышит, но возникает вопрос - как он делает тогда устройства и проверяет их, только осциллографом? Такой же "златоухий", оказывается Дан Слуцкер. Понимаю, что не хорошо обсуждать людей когда их тут нет, но я высказал своё мнение и лично для меня то что делает этот мастер, не представляет никакого интереса.

[Владимир R-V-A]

Видимо Тимур тоже ничего этого не слышит, но возникает вопрос - как он делает тогда усилители и проверяет их, только осциллографом? Такой же "златоухий", оказывается Дан Слуцкер. Понимаю, что не хорошо обсуждать людей когда их тут нет, но я высказал своё мнение.

В реальной жизни все пространственные эффекты могут слышать и анализировать только люди со специально натренированным слухом - звукорежиссеры, разработчики High-End техники и просто люди с уникальным, врожденным слухом, которых очень мало. Но даже они при слепом прослушивании, например, разных Hi-Fi наушников высокой ценовой категории дают разные им оценки как по АЧХ, так и по фазовым характеристикам, которые в свою очередь определяют пространственную картину звука, поскольку наушники можно считать самыми мало искажающими излучателями звука для человека.

Большинство же простых людей сразу ничего определенного и внятного про звук сказать не могут. В лучшем случае на уровне "хороший, объемный, чистый звук или хороший стереоэффект, я слышу разницу звуков в правом и левом ухе".

Так, что подавляющей массе людей лучше не компостировать мозги всякими специальными или научными терминами и экспертными категориями или электрическими параметрами аппаратуры, которые им не понятны в принципе. Кроме обиды с их сторон вы в ответ ничего не получите. Вас начнут просто травить всем сообществом и жаловаться модераторам - "проверено электроникой" на собственном опыте.

[fakel]

По схеме. Главный косяк - соединение 2х низкоомных повторителей в один выход. Да еще по постоянке тоже. R9 R10 R26 R27 - лишние. С22 С23 - тоже. С28 С29 аналогично

[Игорь Тихомиров]

Не надо повторятся. Один раз написал, хватит. Пусть пишет опровержение.
По поводу данной темы. Схема примитивна и наивна. Особенно писать нечего.
Автор наверное про нее забыл.