Показано с 1 по 25 из 25

Тема: Революция в звукозаписи

  1. #1

    По умолчанию Революция в звукозаписи

    Обычный метод звукозаписи состоит в том что с помощью обычных микрофонов в звукозаписывающей студии мы записываем звуковые волны от музыкальных инструментов и голосов исполнителей на аналоговые или цифровые носители, а потом воспроизводим эти звуковые волны с носителей с помощью различных, зачастую недешёвых, усилителей и колонок. Результат получается посредственный - записывается и воспроизводится лишь ЧАСТЬ звуковой сцены - которую музыканты создают в звукозаписывающей студии. Это связано с тем, что любая, в том числе звуковая сцена, имеют сложную многомерную структуру - которую невозможно сохранить лишь только с помощью только одной мембраны микрофона.
    Я предлагаю свой более продвинутый метод - при котором мы записываем и воспроизводим ВСЮ звуковую сцену. Причем воспроизводим и прослушиваем, на одной простой колонке так, как если бы мы находились в момент записи в студии.
    Достаточно лишь одного(забудьте про стерео и многоканальный звук) специально интегрированного высокоточного цифро-аналогово микрофона - для начала определяем расстояние до источников звука; потом сами источники звука(тип инструмента, размеры и прочее); затем определяем температуру, влажность, давление и даже состав воздуха; далее анализируем свойства помещения студии: размеры, материалы отделки и прочее. Теперь можно приступить непосредственно к записи звука. C помощью специального мощного многопоточного аудиопроцессора в реальном времени анализируем, записываем и упаковываем в компьютерный файл: в широком диапазоне (0 - 100000 Герц и более): - скорость волны, амплитуду, частоту, интерференцию - короче все мыслимые и немыслимые измерения звуковых волн. Можно даже прибавить к этому видеосъёмку студии. Теперь остаётся только воспроизвести всё это. Для этого, как я уже отметил выше, достаточно простой колонки и аудиопроцессора способного записать и воспроизвести и свести воедино, множество необходимых нам, для полноты картины, данных, в реальном времени.
    Последний раз редактировалось VictorKonovalov; 07.07.2024 в 16:04. Причина: дополнение текста

  2. #2

    По умолчанию Re: Революция в звукозаписи

    Вот так даже лучше получилось


    Революция в звукозаписи


    Обычный метод звукозаписи состоит в том что с помощью обычных микрофонов в звукозаписывающей студии мы записываем звуковые волны от музыкальных инструментов и голосов исполнителей на аналоговые или цифровые носители, а потом воспроизводим эти звуковые волны с носителей с помощью различных, зачастую недешёвых, усилителей и колонок. Результат получается посредственный - записывается и воспроизводится лишь ЧАСТЬ звуковой сцены - которую музыканты создают в звукозаписывающей студии. Это связано с тем, что любая, в том числе звуковая сцена, имеют сложную многомерную структуру - которую невозможно сохранить лишь только с помощью только одной мембраны микрофона.
    Я предлагаю свой более продвинутый метод - при котором мы записываем и воспроизводим ВСЮ звуковую сцену. Причем воспроизводим и прослушиваем, с экрана монитора(или телевизора, или смартфона), как если бы мы находились в момент записи в студии.
    Достаточно лишь одного(забудьте про стерео и многоканальный звук) специально интегрированного всякой измерительной начинкой высокоточного цифро-аналогово микрофона - для начала с помощью нашего супермикрофона определяем расстояние до источников звука; потом сами источники звука(тип инструмента, размеры и прочее); затем определяем температуру, влажность, давление и даже состав воздуха; далее анализируем свойства помещения студии: размеры, материалы отделки и прочее. Теперь можно приступить непосредственно к записи звука. C помощью специального мощного многопоточного аудиопроцессора в реальном времени анализируем, записываем и упаковываем в компьютерный файл информацию о звуке поступающем на наш супермикрофон: в широком диапазоне (0 - 100000 Герц и более): - скорость и направление звуковой волны, силу, громкость, амплитуду, частоту, интерференцию - короче все мыслимые и немыслимые измерения звуковых волн. Можно даже прибавить к этому видеосъёмку студии. Теперь остаётся только воспроизвести всё это. Для этого, как я уже отметил выше, достаточно экрана монитора или телевизора или смартфона, и интегрированного в них аудиопроцессора способного записать и воспроизвести и свести воедино, множество необходимых нам, для полноты звуковой картины, данных, в реальном времени.
    Последний раз редактировалось VictorKonovalov; 07.07.2024 в 22:08. Причина: дополнение текста

  3. #3
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Революция в звукозаписи

    Цитата Сообщение от VictorKonovalov Посмотреть сообщение
    C помощью специального мощного многопоточного аудиопроцессора в реальном времени анализируем, записываем и упаковываем в компьютерный файл информацию о звуке поступающем на наш супермикрофон: в широком диапазоне (0 - 100000 Герц и более): - скорость и направление звуковой волны, силу, громкость, амплитуду, частоту, интерференцию - короче все мыслимые и немыслимые измерения звуковых волн.
    Уже есть макет данного устройства?

  4. #4
    Участник
    Регистрация
    24.02.2013
    Адрес
    Ростов на Дону
    Сообщений
    124

    По умолчанию Re: Революция в звукозаписи

    Виктор, вы считаете, что в звуке основную роль играет лишь точная виртуальная передача сцены? Только ли это определяет высшее качество звука записи?
    По ходу это не революция, а только её кусочек.

  5. #5
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Революция в звукозаписи

    Цитата Сообщение от Vidmi Посмотреть сообщение
    По ходу это не революция, а только её кусочек
    Подобные предложения в свое время поступали от Владимира. Жаль. что его давно нет на форуме. Предлагаемый метод очень сложен технически и вряд ли реализуем при современном развитии техники. Один микрофон - это слишком мало. Человек имеет все-таки два уха.

  6. #6
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Революция в звукозаписи

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Подобные предложения в свое время поступали от Владимира. Жаль. что его давно нет на форуме. Предлагаемый метод очень сложен технически и вряд ли реализуем при современном развитии техники. Один микрофон - это слишком мало. Человек имеет все-таки два уха.

    Мне кажется я разгадал загадку "непостижимых секретов" звуковой техники и, в частности, "исторический тупик" в области винила.

    Даже топовые вертушки и головки имеют искажения на 5 кГц порядка 2-5%, а на 10 кГц, порядка 3-10%. Поэтому нет смысла улучшать другие узлы аппаратуры, на которой вы будете слушать сигналы с таких источников сигналов, в том числе и оцифрованные варианты "старых" записей аналоговых сигналов с вертушек.
    На фоне искажений в 7-10% на 10 кГц, в самом лучшем варианте настройки вертушки, улучшать искажения в фонокорректоре, УНЧ или АС до 0,0001 - 0,01% уже не имеет никакого смысла.

    КП тут никак не поможет услышать натуральный как в жизни звук.

    Чтобы подойти к порогу слышимости искажений человеком, искажения на всех частотах и во всех узлах аппаратуры должны быть не выше 0,1%.

    А головки проигрывателей винила имеют нелинейные (и интермодуляционные) искажения существенно выше, начиная примерно с частоты в 300 Гц. То есть весь спектр звукового сигнала мы слушаем всегда в сильно искаженном виде.

    Такие искажения уже заметны на слух.

    Их человек может зарегистрировать и попытаться описать словами в виде терминов: " прозрачный, смазанный, воздушный, резкий, едкий, детальный звук, хрустальный, плотный, пустой" и т.д.

    И замена головки за 1500 руб. на головку по цене в 150 000 руб. или в 250 000 руб. принципиально не меняет ситуацию.

    Вот и весь секрет "непостижимого звука ", над которым человечество бьется уже 100 лет.

    Звук с искажениями ниже порога человеческого слуха мог услышить сейчас и 25-60 лет назад только звукорежиссер в студии звукозаписи - со студийного магнитофона (или позже с компьютера).

    Такой звук вы никогда не получите в своей домашней системе, по крайней мере со старых записей или даже оцифрованных пластинок.


    Вот, так выгдядят искажения на моей, бюджетной вершушке Primiera с советской имерительной пластинки с хранения.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Скрин 315 ПК.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	193.1 Кб 
ID:	6964 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Скрин 1 кГц.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	194.8 Кб 
ID:	6965 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Скрин 5 кГц ЛК.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	191.0 Кб 
ID:	6966 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Скрин 10 кГц.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	190.3 Кб 
ID:	6967

    Примерно такой же уровень искажений практически у всех современных головок и вертушек, сигналы с которых (даже в оцифрованной форме мы слушаем по факту в 99,99% случаев).

    И у элитных вершушек с дорогими головками по цене под 70 000 - 150 000 руб., картина спектра и искажений примерно такая же.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	315Гц с обзора.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	116.3 Кб 
ID:	6968 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	спектр вертушки скрин.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	113.5 Кб 
ID:	6969 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Искажения вертушки Priemera при прижимной силе в 3 г..jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	73.8 Кб 
ID:	6970 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Искажения головки High-End.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	67.8 Кб 
ID:	6971


    Ну, может искажения на 10 кГц не под 10-14%, а чуть меньше - под 3-7%, но графики, в целом, очень похожи.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Искажения дорогой головки.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	85.5 Кб 
ID:	6972 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	E-4.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	101.5 Кб 
ID:	6979

    https://dzen.ru/video/watch/660e454d...96972552.79207

    В этой ситуации также бессмысленно "ломиться в закрытые двери" и проектировать вертушки за 1-10 миллионов рублей с детонаций и неравномерностью вращения диска под 0,002-0,001%. Это не изменит общей картины очень высоких нелинейных и интермодуляционных искажений на таком носителе информации.

    Единственный вариант получения в домашней системе звука по настоящему высокого уровня точности, с искажениями в акустическом сигнале, хотя бы на уровне нелинейных искажений 0,1-0,2%, и хоть как-то похожим звуком на реальные звуки в природе, или на акустическом концерте, это использование, так называемых, систем высокого разрешения (Хай Рез). А также использование современных цифровых записей с передачей записей после их сведения и обработки на носители в цифровой форме с высоким семплингом, и с последующей обработкой таких сигналов на ЦАП с высокими электрическими параметрами.

    Ну, и естественно нужна будет подготовка КП и выбор АС и УНЧ с наименьшими искажениями, если в этом есть еще необходимость.


    Что касается многоканальных систем записи, то современный уровень техники не позволяет записать и потом воспроизвести многоканальные сигналы и звуковую сцену с любой, наперед заданной точностью. Эту задачу можно отнести к самым сложным задачам математического анализа или волновой теории. И она похоже, что не имеет решения.

    На сегодняшний день можно только сымитировать многоканальный звук с высокой степенью реалистичности, например, в мультимедиа. Но тут надо понимать, что такого звука, как такового никогда не существовало в реальном физическом мире хотя бы для одного слушателя.

    Это искусственно синтезированный звук с хорошо проработанными эффектами многоканального звука с разных сторон от головы слушателя. Исключением является вариант двухканальной (бинауральной) записи с помощью микрофона головы и последующего прослушивания такой записи на калиброванных по АЧХ наушника.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 14.08.2024 в 04:03.

  7. #7
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Революция в звукозаписи

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Примерно такой же уровень искажений практически у всех современных головок и вертушек
    Я думаю Ваши результаты стоит перепроверить. чтобы делать выводы. Что значит практически у всех?

  8. #8
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Революция в звукозаписи

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Я думаю Ваши результаты стоит перепроверить. чтобы делать выводы. Что значит практически у всех?
    Общался с профи по этой теме на другом ресурсе. Чувак честно сознался, что ниже 2% искажений с пластинки не бывает на виниле на СЧ и ВЧ. Даже рассказал, что их резак в одном канале режет (иногда))) с искажениями 0,08%, а в другом канале 0,8% на 1 кГц. Это типа их рекорд в этой области техники. Этот потолок, как я понял, уже заложен сразу после нарезки матрицы, с которой делают копию - пресс. И, даже на первом виниловом диске из под пресса, на виниле, так и получается - под 2% в лучшем случае, если повезет.

    В интернете так и не нашел ни одного ГОСТа на головки для вертушек. Есть только госты на усилители и фонокорректоры. Там искажения нормируются на нулевом уровне качества продукции величиной порядка 0,008%))) Сами подумайте, ну, не полные же дебилы были чуваки, которые писали ГОСТы без учета искажений одного (- первого, самого важного) из звеньев в системе звуковоспроизведения.))) Тут явно просматривается злой умысел и мошенничество в глобальных масштабах...

    А теперь по старой, доброй традиции - мультики для маленьких детей и ушлепков, как сказал бы сталкер из Ютуба, который закрыли навсегда!

    https://dzen.ru/video/watch/65f7a4ef...31895442.13181

    И дело было не в моторе, или обоях на бетонных стенах в хрущевке, обвешенных гитарами, скрипками, трубами и прочими контрабасами со своими музыкальными призвуками ( 19 мин), и даже дело было не в бобине, как счастливо вдруг выяснилось....

    И гора - как бы с плеч для маленьких детей из Дзена.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 16.08.2024 в 23:15.

  9. #9
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Революция в звукозаписи

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    В интернете так и не нашел ни одного ГОСТа на головки для вертушек
    ГОСТ наверняка есть, чем-то же качество головки определялось (105 или 005). Надо будет поискать на досуге.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    мошенничество в глобальных масштабах
    Вы не там ищете мошенников.

  10. #10
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Революция в звукозаписи

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    ГОСТ наверняка есть, чем-то же качество головки определялось (105 или 005). Надо будет поискать на досуге.

    - - - Добавлено - - -

    Вы не там ищете мошенников.


    Я не нашел.

    Под фонарем же их лучше видно...




    Для поднятия настроения перед сном https://dzen.ru/video/watch/66bebf90...2954.83737&t=9


    - чтобы кошмары про искажения винила не привили во сне к поносу...
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 17.08.2024 в 23:33.

  11. #11
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Революция в звукозаписи

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Я не нашел.
    Уточню, нет нормативов на искажения головок для винила. Типа могут быть любыми и с любыми искажениями, это не важно для группы или класса качества. Нормативы по искажениям есть только на усилители - электрический тракт.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Нормы на ЭФ.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	74.1 Кб 
ID:	7012 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Нормы на ЭФ 3.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	71.3 Кб 
ID:	7013

    Что касается настройки вертушки, то помимо правильной геометрии установки головки относительно вертушки, на характеристики сигнала очень сильно влияют параметры по силе прижима и антискейтингу.

    И тут могу предложить свою методику. Такую я в интернете еще не встречал.

    Суть следующая,

    1. Устанавливаете рекомендуемые производителем значения по силе прижима и антискейтинга.
    2. Убеждаетесь, что все функции у вертушки по автостопу и нормальному воспроизведению пластинок в начале середине и конце пластинки работают стабидльно и нет перескоков с дорожки на дорожку.
    3. Сигнал с выхода вертушки при воспроизведении измерительной пластинки записываете на комп. в качестве файла. - оцифровываете этот вариант настройки. Сохраняете этот файл, например с параметрами прижима и антискейтинга под именем, допустим 2г/2г. Он может быть, например такой https://disk.yandex.ru/d/eNk2ER7Gd82rhw
    4 Изменяете, например на треть или полграмма, в ту и другую сторону силу прижима и также пишите и сохраняете файлы.
    5. То же самое делаете по антискейтингу для каждого варианта силы прижима.

    В результате у вас будет база данных по прижиму и антискейтингу для вашей вертушки.

    Анализируете базу данных.

    1.В программе двухканального звукового редактор ищите по графикам реализации тест сигналов графики лучше всего соответствующие критерию - равенство уровней сигнала на разных частотах в начале в середине и в конце пластинки. Чем меньше разбаланс - тем лучше.

    Вот так могут выглядеть графики реализаций сигналов в П и ЛК.

    До настройки.



    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Запись П и Л каналов Изм. пластинки.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	145.2 Кб 
ID:	7016

    Вид графиков в процессе подбора параметров


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	прижимная сила 2,5 г.; антискейтинг 1,2 г..jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	137.4 Кб 
ID:	7014 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1,7 - 1,0.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	128.1 Кб 
ID:	7015


    Разбаланс по уровням может достигать 5-7 дБ.

    Надо найти комбинацию параметров из базы данных, в которых разбаланс по уровням не должен привышать 1-2 дБ. И также сохраняется указанная в измерительной паластинке разница в уровнях тест -сигналов на разных частотах (АЧХ правильная и по контрольным точкам 315, 1000, 5000, 10000Гц соответствует кривой RIAA).

    2. В программе, например REW, нужно убедиться, что искажения у вертушки на разных частотах, и в спервую очередь на ВЧ не выходят за пределы общеизвестных параметров.

    Если на 10 (5) кГц искажения оказались больше 10% ( 5%) можно попробовать уменьшить силу прижима. При этом, как правило искажения на ВЧ снижаются.

    В результате изменения силы прижима нужно снова проверить разбаланс по уровням и проверить устойчивую работу автостопа. При необходимости надо будет снова подобрать антискейтинг. Он сильно влияет на разбаланс по уровням при разной прижимной силе и при разном удалении головки от оси диска.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 18.08.2024 в 17:57.

  12. #12
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Революция в звукозаписи

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    И тут могу предложить свою методику.
    На первый взгляд логично.

  13. #13
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Революция в звукозаписи

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    На первый взгляд логично.
    Кстати, по этой же методике можно попробовать подкорректировать положение головки относительно пластинки, поскольку лично я не уверен, что ориентир по корпусу головки соответствует предельно точно ориентиру по отношению к иголке. Она может быть не совсем точно сориентирована (слегка прокручена).

    Короче, имея измерительную пластинку уже можно по реальным сигналам с головки точно настроить вертушку в лучший вариант.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Подобные предложения в свое время поступали от Владимира. Жаль. что его давно нет на форуме. Предлагаемый метод очень сложен технически и вряд ли реализуем при современном развитии техники. Один микрофон - это слишком мало. Человек имеет все-таки два уха.
    Для частот с длинной волны существенно больше расстояния между ушами человека (примерно от 20 до 300 Гц), можно обойтись и одним микрофоном.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 19.08.2024 в 20:18.

  14. #14
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Революция в звукозаписи

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    На первый взгляд логично.
    Есть и другие медодики. https://dzen.ru/video/watch/63f2ffdb...71031170.43876

    Как видим, даже в 21 веке, авторитетные производители скрывают от потребителей параметры по искажениям их головок.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	параметры на головку от производителя..jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	88.9 Кб 
ID:	7030

    Правда, гениальный кинорежиссер, дядя, Сережа, так и не подсказал Константину, повернуть экран компа, чтобы он не бликовал!

    И хоть бы кто-то из них честно показал нелинейные искажения сигналов с этой дорогостоящей вертушки...

    Про проникновение одного канала в другой... оно сильно зависит от частоты. На НЧ практически нет развязки между П и Л каналами. Ту развязку, которую указывают производители в в рекламных целях, в 20-30 дБ можно отнести к ВЧ сигналам - 10-20 кГц. См. нормальные и всем понятные графики во времни - прямо по ходу звуков на пластинке.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Запись П и Л каналов Изм. пластинки.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	145.2 Кб 
ID:	7031 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	прижимная сила 2,5 г.; антискейтинг 1,2 г..jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	137.4 Кб 
ID:	7032

    Если бы в моих опытах, фигуры Лиссажу сильно исказились при большом уровне, я бы в настройках АЦП понизил чуйку микрофонных входов у компа или карты - для начала.

    Потом скину нормальный звук со своей бюджетной вертушки, которую купил недавно - с родным фонокорректором и с многофункциональным фонокорректором, который позволяет корректировать звук под любые головки, которые бывают только в этом мире...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	зеркальная АЧЗ фонокорректора ( АЧХ ГЗМ).jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	71.2 Кб 
ID:	7034 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ фильтров фонокоректора 1-4.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	181.7 Кб 
ID:	7035

    А пока есть только эти звуки (МУ... в плане первых проб корректора) вертушки на базе унитры фоники, которую я модернизирую бесконечно последние 45 лет и с родной головкой и иглой - далеких 70-х...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Вертушка.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	100.6 Кб 
ID:	7033

    https://disk.yandex.ru/client/disk?i...%D0%B8%201.wav

    Кто хочет посмотреть реальные искажения у вертушек - дарю файл для ваших приборов с наcтройки Premiera - в качестве материала для размышлений.

    https://disk.yandex.ru/d/eNk2ER7Gd82rhw

    И не верьте тем, кто утверждает, что микрофоны и Ютуб или Яндекс Диск сильно искажают звук...если прислушаться, то на нормальных АС и в нормальной КП слышны все искажения аппаратуры (усилителя за 1$))) и косяки певца или любой певицыЫЫЫ.

    https://disk.yandex.ru/d/4CBM1eIm609DIQ
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 20.08.2024 в 21:52.

  15. #15
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Революция в звукозаписи

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Я думаю Ваши результаты стоит перепроверить. чтобы делать выводы. Что значит практически у всех?
    Перепроверили?

    А то и значит - винил полный отстой! И весь музон, который мы слушали и слушаем сейчас из прошлых лет - полное дерьмо на уровне аппаратуры 3-4 класса качества ещё по советским стандартам "качества" или класса точности для аппаратуры 70-90-х!

    Единственное, что спасало эту тему от разоблачения почти сто лет, так это то, что на виниле преобладает, как правило, 2 гармоника, а не 3- я. И поэтому искажения звука и его отличие от реалистичного звука маскировалось второй гармоникой в виде эффекта "певучего" звука, который не так сильно режет слух человеку в плане регистрации искажений, как нечетные гармоники - 3 - 5 и т.д.

    Убедил?

    Или вы еще все верите в байки Лихницкого

    https://yandex.ru/video/preview/7443899081378528765

    https://dzen.ru/a/Xtif2i9xs10Xpa5Z

    https://dzen.ru/a/XYpaffvm5wCymnAf

    https://yandex.ru/video/preview/16804999356008591166

    https://yandex.ru/video/preview/3038895534996578881


    про загадочный и недостижимый уровень немецкой звуковой техники 30-40-х годов, построенной на использовании секретов кабалы, которые непопостижимы русским инженерам, потому, что они не такие избранные как немцы или американцы.
    Миниатюры Миниатюры Умный High-End.jpg  
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 24.08.2024 в 21:54.

  16. #16
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Революция в звукозаписи

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    .

    Или вы еще все верите в байки Лихницкого
    https://soundex.ru/forum/index.php?/...8%D0%BA%D0%B0/

    https://soundex.ru/forum/index.php?/...ums_topic_post

    https://plastinka-rip.org/zvukotehni...lihnickiy.html

    https://www.vintagetech.ru/articles/...ruzhinkah.html

    https://dzen.ru/a/ZsYXOcaFTlJ2I8x8

    http://www.soundvintage.ru/files/10-...yx-mifov-v.pdf

    https://newaudioportal.com/topic/304...0%D0%BC%D0%BB/

    https://stereo.ru/p/zv7oh-usilitel-m...vuyuschey-ooos



    TELEFUNKEN – ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ


    АМЛ

    Если рассматривать Германию 30-40 годов не только через призму ужасов Второй мировой войны, то можно заметить потрясающий всплеск немецкой научной и технической мысли. Тогда немцы опережали англичан и американцев во многих областях техники, причем с огромным отрывом. Объяснение данного феномена, на мой взгляд, кроется не только в дотошном характере немецкой нации, в совершенстве технических знаний, в особой методологии мышления, пунктуальности, но и в их приобщении к тайнам эзотерических наук. Впрочем, это только моя догадка. Попробуем поразмышлять на эту тему.
    Анатолий Лихницкий






    ...

    ПЕРВАЯ ВЕРСИЯ

    Материалы, используемые при изготовлении радиодеталей, со временем «самоочищаются». Поэтому аппаратура, в которой используются старые детали, звучит лучше, чем собранная из современных элементов. Примеров этому масса, но, к сожалению, эта гипотеза вступает в противоречие с рядом наблюдений. Скажем, большинство электроэлементов, изготавливаемых в СССР в 40-е годы, производилось на трофейном немецком оборудовании и по немецким чертежам. Например, конденсаторы типа ОКБГ являются точной копией конденсаторов фирмы «Siemens» выпуска 40-х годов. Я сравнил по звучанию конденсаторы ОКБГ с похожими по конструкции конденсаторами фирмы «Siemens» и убедился, что версия о самоочищении материалов не подтверждается. Оказалось, что конденсаторы советского производства возраст почему-то не облагораживает.
    ВТОРАЯ ВЕРСИЯ

    Радиодетали и собранные из них аппараты имеют душу, и поэтому их следует рассматривать не только как физические объекты, но и как «живые сущности». Эти сущности, так же как и Буратино, изготовленный папой Карло, способны обучаться у мастера, который произвел их на свет, а также у других деталей аппарата, в котором они поселились. В результате такого обучения упомянутые сущности не только передают то немногое, что осталось от музыки после ее записи, но и, что гораздо более важно, восстанавливают утраченное. Только благодаря такому обучению (это случается крайне редко) аудиоаппаратура может восстанавливать музыку, которая в процессе записи была полностью утрачена. А то, что при записи это часто происходит, — очевидный факт. Подтверждением второй версии является то, что при воспроизведении такой записи музыка может зазвучать в полную силу. Одно из моих ноу-хау, которое я уже рассекретил (см. «АМ» № 2 (25) 98, с. 143), — это вживление в современный аппарат какой-нибудь детальки или проводника, произведенных фирмой «Telefunken» в период Второй мировой войны. Такая операция заметно облагораживает звучание современных аппаратов. Я объясняю это тем, что маленький кусочек высокоорганизованной материи германского производства способен перевоспитать множество низкоорганизованных элементов отечественного производства.
    Познакомившись с этой версией, многие аудиоинженеры примут мои заявления за изощренный юмор, на манер заточки алмазных игл в пирамидах. На самом деле я пишу об этом совершенно серьезно, в чем вы можете убедиться, прочитав, например, статью С. Сакумы в японском журнале «Musen to Jikken» за октябрь 1989, из которой узнаете, что сущности, организующие звучание усилителя, концентрируются в шасси проектируемого аппарата.
    О том, что именно в шасси концентрируется организующее начало звучания, знали и на «Telefunken». Такой вывод можно сделать, заглянув внутрь их радиоприемников выпуска 30-40-х годов: шасси некоторых моделей изготовлено не из стали, как это делают обычно, а из дорогих пород дерева. По-видимому, деревянное шасси оказывается для сущностей более привлекательным, чем стальное. Сумасшедшая теория, скажете вы, однако не спешите с выводами, ведь многие аудиофилы не раз сталкивались с явлениями, которые зачастую были необъяснимы. Попробуйте, например, используя только понятия физики и электротехники, объяснить, почему цифровые кабели звучат по-разному.


    ТРЕТЬЯ ВЕРСИЯ

    Специалисты фирм «Telefunken» и «Siemens», не слишком доверяя объективным параметрам проектируемой аппаратуры, главное внимание уделяли исследованиям, связанным с качеством звучания аппаратов. Особую роль в их работе играли сохраняемые в глубокой тайне исследования в области эзотерической сущности звука. Необходимые знания специалисты этих фирм черпали в древних рукописях, вывезенных из Тибета и Индии.
    Не знаю, насколько достоверна легенда о создании знаменитого однокамерного прямонакального триода AD1. Рассказывают, что высшие чины СС в 1934 году обратились на фирму «Telefunken» с предложением разработать лампу, аналогичную по параметрам только что созданной в США лампе 2АЗ. Предложение включало необычное требование: «Новая лампа должна передавать гипнотическое действие голоса Фюрера». Говорят, что фирма «Telefunken» с этой задачей успешно справилась. Как это удалось специалистам фирмы, до сих пор неизвестно. Кстати, не кажется ли читателю странным, что изобретенная в 1924 году Уильямом Блейком отрицательная обратная связь не использовалась фирмой «Telefunken» до 1945 года, то есть в течение всего времени, пока были живы окружавшие фюрера тибетцы.
    Ролан Павлович Керно — главный конструктор известной советским меломанам акустической системы «35АС» («S-90»), рассказывал мне, что в годы Второй мировой войны он работал на фирме «Telefunken» в цехе, где изготавливались упомянутые мной 300-миллиметровые громкоговорители. Будучи совсем молодым человеком, он стал тогда свидетелем таинства составления массы для изготовления диффузоров, включающей 24 секретных компонента. По словам Ролана Павловича, компоненты эти развешивались при помощи мешочков с дробью, которые хранились в сейфе под сигнализацией.
    Были ли в действительности у фирмы «Telefunken» феноменальные достижения в понимании того, что такое качество звучания? Владели ли этими знаниями другие германские фирмы? Чтобы разобраться в этом, я решил собрать аудиосистему для воспроизведения грамзаписей на 78 об/мин из деталей, изготовленных в Германии в 30-40 годы. Мое решение поддержал космос. По случайному стечению обстоятельств в 1998 году ко мне попали электромагнитный звукосниматель на 78 об/мин фирмы «Siemens», десять ламп AD1 производства «Telefunken» и «Valvo», а также громкоговорители «Telefunken» диаметром 300 мм с подмагничиванием (все компоненты произведены с 1937 по 1943 год).
    ПОЧЕМУ Я ВЫБРАЛ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ ГРАМЗАПИСЕЙ НА 78 ОБ/МИН?


    1. Эти записи делались напрямую, то есть без промежуточной записи на магнитофон, через очень простую электронную схему, состоящую из четырех ламповых каскадов. То есть путь музыкального сигнала при записи тогда был совсем коротким, не длиннее, чем тракт воспроизведения.
    2. Ни в микрофонах тех времен, ни в рекордере для записи на восковой диск отрицательная обратная связь не применялась.
    3. При прослушивании грамзаписей на 78 об/мин есть возможность объединить свой тракт воспроизведения с трактом звукозаписи интересующих нас времен. Таковым стал тракт фирмы «Telefunken» 30-х годов. Именно телефункеновский тракт записи оказался способным донести до меня пронизанные немецким духом интерпретации В. Фуртвенглера, Э. Клайбера, В. Менгельберга, Г. Шмидта-Иссерштедта, известного нациста Г. фон Караяна…

    Ощущения от прослушивания оригинальных грамзаписей, сделанных «Telefunken», я даже не стал бы сравнивать с тем, как звучат их перезаписи на обычных коммерческих CD. Пока я один смог убедиться, что прослушивание оригинальных записей позволяет восстановить прерванную связь времен, не прибегая к спиритическим технологиям. А теперь некоторые сведения о моей аудиосистеме...



    https://www.backtomusic.ru/person/aml-telefunken



    - - - Добавлено - - -

    HI-END УМЕР, ДА ЗДРАВСТВУЕТ HI-END


    АМЛ


    Тогда почему рынок «хай-энд» отдает концы? Мне кажется, причины сложившейся ситуации следует искать не в нынешнем времени, а гораздо раньше — в конце 1920-х годов, когда Берлинер оставил пластиночный бизнес и ушел на пенсию...



    https://www.backtomusic.ru/person/aml-hi-end


    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 25.08.2024 в 17:00.

  17. #17
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Революция в звукозаписи

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    А то и значит - винил полный отстой!
    Я бы не стал так спешить с категоричными выводами. К некоторым выводам АМЛ можно относиться с недоверием. Однако в правильности некоторых его мыслей я мог убедиться на собственном опыте. Длинные тракты прохождения сигнала, AD и DA преобразования, излишняя эквализация все это не идет на пользу музыкальному сигналу.

  18. #18
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Революция в звукозаписи

    Я тут поднял другую тему - про сильные искажения виниловой пластинки (и головки) как носителя информации (музыки), которые не лезут ни в какие ворота (под понятия и нормативы на Hi-Fi или High-End техники) - с нелинейными искажениями у любой пластинки и вертушки - под 5-10% на ВЧ.

    И каким трактом вы этот сигнал не усиливайте, коротким или длинным, аналоговым или цифровым, вы все равно не получите чистый, естественный сигнал так, чтобы ухом эти отличия заметить было нельзя от естественного звука.

    Вот, в чем суть этого поста.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 28.08.2024 в 22:12.

  19. #19
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Революция в звукозаписи

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Я тут поднял другую тему - про сильные искажения виниловой пластинки

    Вот, в чем суть этого поста.
    И поймите меня правильно. Я не против качественной музыки и современной аппаратуры "для семьи , для дома" со студийными параметрами. Но по настоящему качественной музыка может быть только в современных - цифровых версиях записи, сведения пластинок и на стриминговых сервисах. Если жаба душит покупать фирменные диски, то сейчас есть ряд бесплатных очень качественных потоковых радио, которые реализуют высокое качество звука на уровне Хай-реза и с искажениями на порядки меньше, чем на виниле. Можно подписаться ( условно за 150-200 руб. в мес.) на платные стриминговые сервисы.

    Если интересно можете включить, например, эту бесплатную радиостанцию с сравнить звук с записями 10-х с записями на виниле, сделанных в 50-80-90-е годы. Разница огромная - её не услышать просто невозможно.

    http://sectorradio.ru/zed/

    http://stream.radioparadise.com/flac

    Там выбор не большой по жанрам, но в разделах нулевых и десятых годов можно послушать реально чисто звучащие записи на уровне 21 века, а не хрипы и щелчки с виниловых дисков 50-90-х, с нелинейными искажениями на ВЧ под 5-10%.

    Не обращайте внимание, что там указана полоса частот по низам от 0,2к. Звук (точней сигнал) реально идет с 10 Гц. Смотрел по спектроанализатору. Вот так могут, например выглядеть мгновенные спектры сигналов (16/44,1).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Примеры мгновенных спектров потокового радио.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	194.4 Кб 
ID:	7051


    Завтра, если не забуду? посмотрю и послушаю при семплинге 24/96/192 на новой зв. карте.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 29.08.2024 в 04:44.

  20. #20
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Революция в звукозаписи

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    с нелинейными искажениями у любой пластинки и вертушки - под 5-10% на ВЧ.
    Я подозреваю, что сделав измерения с помощью современной качественной пластинки и хорошего звукоснимателя с другой заточкой иглы(Shibata, например), можно было бы получить и другие результаты. И потом. нельзя забывать, про психоаккустику. Некоторые виды искажений. особенно на высоких частотах мало заметны, а в некоторых случаях, наоборот, добавляют музыке эмоциональности ( тут надо согласиться с АМЛ смысл музыки - передать эмоции).

  21. #21
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Революция в звукозаписи

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Я подозреваю, что сделав измерения с помощью современной качественной пластинки и хорошего звукоснимателя с другой заточкой иглы(Shibata, например), можно было бы получить и другие результаты. И потом. нельзя забывать, про психоаккустику. Некоторые виды искажений. особенно на высоких частотах мало заметны, а в некоторых случаях, наоборот, добавляют музыке эмоциональности ( тут надо согласиться с АМЛ смысл музыки - передать эмоции).
    Я же вам дал ссылки https://www.hiend-audio.pro/showthre...0941#post20941 на видосы, где измерялись спектры вертушек за сотни тысяч и миллионы руб. с качественных измерительных пластинок (по цене под 12 500 руб) и лучших, премиальных головок за сотни тысяч руб. Разницы принципиальной нет - те же 3-5%.

    По вашей логике, всем надо срочно накупить ламповых УНЧ без ООС с искажениями под 5-10%, чтобы получить эмоции, которых им не хватает от музыки, и про которые говорил АМЛ!

    Лучше бы АМЛ ничего такого, эдакого не говорил - сошел бы за профи. А так всю карму и реноме себе испортил.

    Ну, будем снисходительны - возраст.

    Неизвестно, что я тут буду нести такого - эдакого лет через 10-15, если не сгорю во время ядерного взрыва.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 29.08.2024 в 22:28.

  22. #22
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Революция в звукозаписи

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    По вашей логике, всем надо срочно накупить ламповых УНЧ без ООС
    Если кому-то нравится ламповое звучание - пожалуйста. Я говорю про искажения звукоснимателя, связанные с особенностью движения иглы по канавке.Может быть они как раз воспринимаются нами как продолжение звучания муз. инструментов?

  23. #23
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Революция в звукозаписи

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Если кому-то нравится ламповое звучание - пожалуйста. Я говорю про искажения звукоснимателя, связанные с особенностью движения иглы по канавке.Может быть они как раз воспринимаются нами как продолжение звучания муз. инструментов?

    Удалите, это предположение, чтобы завтра не было мучительно больно за такой мистический бред...

    Головка - это всего лишь самая примитивная машина (которой уже сто+ лет) - бездуховный преобразователь "тряски иголки в канавке пластинки в П и Л каналы звука" на уровне электрических сигналов П и Л каналов для фонокорректора.

    Если хотите поговорить про "духовность или бездуховность" машин, то это уже другая тема, кстати очень актуальная тема - тема ИИ. Этой темой, на сколько мне известно, активно интересуется даже В.Путин. И не только он. В эту тему мировые инвесторы уже вбухали триллионы зелени. А они, как догадываетсь, не очень похожи на лошар и лохов, которые верят в сказки от АМЛ...

    Обращаю ваше внимание, что мнение дикого запада о том, что В.Путин не силен в математике, как К.Мусатов и т.д. необоснованы ничем, но есть факты - ИИ его интересует. И он может изучить всё, если захочет.

    Мы все в него верим!

    И это уже серьезный аргумент, что В. Путин реально в теме, а не по наслышке про ИИ...

    Но, я могу и ошибаться, как и с винилом - почти всю свою сознательную жизнь.

    Век живи - век учись - Вова, это я про себя, Ивана - дурочка)))!

    https://dzen.ru/video/watch/63e400d6...02ae3882?f=d2d
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 29.08.2024 в 23:12.

  24. #24
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Революция в звукозаписи

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Если кому-то нравится ламповое звучание - пожалуйста. Я говорю про искажения звукоснимателя, связанные с особенностью движения иглы по канавке.Может быть они как раз воспринимаются нами как продолжение звучания муз. инструментов?
    включайте ухи...

    https://dzen.ru/video/watch/66cf43dccfdd4f4c6c739bc2

    А теперь клоунада...

    https://dzen.ru/video/watch/622496aee43cbd16733772aa
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 30.08.2024 в 02:35.

  25. #25
    Лишен права ответа (до 26.11.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,283

    По умолчанию Re: Революция в звукозаписи

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение

    Неизвестно, что я тут буду нести такого - эдакого лет через 10-15, если не сгорю во время ядерного взрыва.


    Накаркал... Вчера я был излишне красноречив, но справедлив к ходу истории. С ней глупо спорить - есть документы и железные аргументы...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •